форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
09.05.2020, 12:49   #26
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,188




По умолчанию

С праздником!!!

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.05.2020, 12:51   #27
avignon

Местный
 
Адрес: Москва
Авто: 三菱レグナム EC5W МКПП
Имя: Diman
Сообщений: 342




По умолчанию

Главное еще помнить, что лента гвардейская, а не георгиевская, как разные идиоты(или уроды) поют...
avignon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.05.2020, 15:56   #28
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

Ну, не главное, но посыл понятен. Я помню. Тоже подбешивет - как с цепи сорвались. Орден св. Георгия восстановлен только в 2000 году, через 55 лет после Победы. Царская символика к Победе Советского народа имеет очень опосредованное отношение. Гвардейская!!! И лепить её везде, и выбрасывать - святотатство. Её вообще-то давали как награду. Так как сейчас награждают снова георгиевской лентой, то именно гвардейская лента может носиться как памятная. Такое вот моё мнение.
Колодка медали "За Победу!" имеет похожую ленту, но медалью опять же награждены не все.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.05.2020, 16:50   #29
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

С праздником!!
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.05.2020, 17:21   #30
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

С Днём Победы!
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.05.2020, 22:16   #31
avignon

Местный
 
Адрес: Москва
Авто: 三菱レグナム EC5W МКПП
Имя: Diman
Сообщений: 342




По умолчанию

CoolibiNN, всё правильно! Тем не менее лента под названием георгиевская в годы ВМВ всё-таки использовалась, только была она наградной среди... коллаборационистов.
avignon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 00:15   #32
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

***. Георгиевские цвета были задолго до 2-й мировой. Как символ государства.
Всюду притащат своё недовольство, даже в такую тему.

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Георгиевская лента родилась 26 ноября (7 декабря) 1769 года в качестве знака учрежденного в этот день Военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия.
Орденский статут 1769 года содержал следующее описание: "лента шелковая о трех черных и двух желтых полосах".

Орден святого Георгия I степени являлся самым редким в России: его удостоились всего 23 человека, тогда как высшего ордена Андрея Первозванного - около 300 человек. Ордена святого Георгия всех четырех степеней имели всего четыре человека: фельдмаршалы Михаил Кутузов, Михаил Барклай де Толли, князь Иван Паскевич и граф Иван Дибич (Иоганн Карл фон Дибич).

13 (25) февраля 1807 года Александр I учредил Знак отличия ордена святого Георгия для нижних чинов, который в 1856 году получил четыре степени, а с 1913 года именовался Георгиевским крестом.
Позже жёлтый цвет заменили на оранжевый.

Цитата:
Георгиевские кавалеры считались элитой армии. ...
После революции царские награды превратились в жирный минус, но обладать "солдатским Георгием" считалось почетным и при большевиках.
Георгиевскими кавалерами являлись советские маршалы, унтер-офицеры Первой мировой войны Георгий Жуков, Константин Рокоссовский, Андрей Еременко и Родион Малиновский, а бывший кавалерийский вахмистр Семен Буденный - полным георгиевским кавалером. ...
Как свидетельствуют фронтовые фотографии, многие георгиевские кавалеры носили рядом с советскими наградами кресты, официально упраздненные в 1917 году...

8 ноября 1943 года в СССР был учрежден орден Славы для награждения солдат, матросов, сержантов и старшин (в ВВС - и младших лейтенантов), являвшийся практически полным аналогом "солдатского Георгия". Только крест заменили звездой, количество степеней уменьшили с четырех до трех и сделали чуть более насыщенным цвет желтых полос на ленте, превратившихся в оранжевые.
Есть такое слово: история. Она не начинается в ноябре 1943-го.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 03:01   #33
haspop

забанен
 
Адрес: spb
Авто: vr4
Имя: Роман
Сообщений: 306




По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=CZjQOeqp8i8

Мама! не называй меня на вы
haspop вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 09:37   #34
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edward Посмотреть сообщение
даже в такую тему.
А чем эта тем лучше для клерикально-царственного вранья?
И как история объясняет ассоциацию Александра I с ВОВ? Никак. Вот этим мы и недовольны - искажением истории.
Цитата:
Сообщение от Edward Посмотреть сообщение
Есть такое слово: история.
Можешь писать что хочешь, но до 2000 года НЕ БЫЛО ГЕОРГИЕВСКИХ НАГРАД. Точка.
PS: Ради исторической справедливости приведи хоть один приказ о награждении Геориевскими наградами в России с 1917 до 2000 года. Иначе - экскаватор-стайл детектед.
И больше не будем писать даже в такую тему.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.



Последний раз редактировалось CoolibiNN; 10.05.2020 в 09:47..
CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 11:02   #35
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Edward, Эд, всё верно ребята говорят.
это подмена понятий происходит.
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 12:17   #36
avignon

Местный
 
Адрес: Москва
Авто: 三菱レグナム EC5W МКПП
Имя: Diman
Сообщений: 342




По умолчанию

А касаемо пресловутых ленточек - стоит напомнить, что она была частью боевой награды, её надо было заслужить, порой ценой жизни. А раздача и обвешивание этими ленточками - просто кощунственное глумление над историей и боевыми заслугами тех, кто их получал в составе наград, как гвардейских, советского периода, так и георгиевских, царского периода...
avignon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 12:24   #37
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,188




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CoolibiNN Посмотреть сообщение
Колодка медали "За Победу!" имеет похожую ленту, но медалью опять же награждены не все.
Все правильно на медали "За победу над Германией" ленты в цвете георгиевских лент.

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 14:00   #38
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starshina06 Посмотреть сообщение
всё верно ребята говорят
Starshina06, ребята пришли побрюзжать в тему, где поздравляют.
И раз уж это началось, я написал своё мнение.

Есть геральдика: с точки зрения геральдики используемая лента - именно гвардейская (геральдика не оперирует понятиями предшественников и т.п.).
И геральдисты ведут эту ленту именно от Ордена Славы, а не от Медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», которая появилась позже.

И есть история, в которой прослеживается наследственность наград - доводы изложил выше.

Так что даже с точки зрения геральдики не всё верно ребята говорят.

Последний раз редактировалось Edward; 10.05.2020 в 14:01.. Причина: Дополнил
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 14:56   #39
avignon

Местный
 
Адрес: Москва
Авто: 三菱レグナム EC5W МКПП
Имя: Diman
Сообщений: 342




По умолчанию

Не брюзжание, а напоминание про правильные названия того времени, памятное событие которого отмечаем. Санкт-Петербург, к примеру, тогда Ленинградом звался - вроде никто еще не говорит "блокада Санкт-Петербурга"?
Если же апеллировать к исторической наследственности, то привязка к конкретному событию также неверна, потому как вспоминается оно и только оно, а по такой логике должны вспоминаться и предыдущие войны.
Причём по ощущениям данное перевирание идёт по нарастающей...
avignon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 15:05   #40
itnick

Местный
 
Адрес: Минск
Авто: EС5W VR-4 Type S
Имя: Николай
Сообщений: 300




По умолчанию



,



Мои деды. С гордостью.
__________________
Сарайки рулят! https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/684002/
itnick вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 17:34   #41
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

avignon, так почему бы не обсудить этот вопрос в политоте?
Тем более, он не так уж и однозначен.

Зачем это делать в теме, в которой поздравляют?
Это как прийти на День рождения, поздравить человека и тут же сказать, что у него на веке вскочил чирий.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от itnick Посмотреть сообщение
Мои деды. С гордостью.
Общая победа: победа Красной армии, победа всего советского народа.
Я вот не понимаю, нахрена её сейчас пытаются делить и принижать.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 18:21   #42
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edward Посмотреть сообщение
Это как прийти на День рождения
А лучше придти на 23 февраля и поздравить с поздравить с 8 Марта?
Цитата:
Сообщение от Edward Посмотреть сообщение
Тем более, он не так уж и однозначен.
Однозначен. В ВОВ не было царских наград. И брюзжать, ИМХО, начал ты.
Цитата:
Сообщение от itnick Посмотреть сообщение
Мои деды. С гордостью.
Мой не успел. "Успел" погибнуть под Могилёвом в самые первые дни войны, уничтожая один из фашистских десантов. Даже не узнав, что у него в ноябре 41-го родится дочь - моя мама.
Так что нам нечего делить. Одна на всех.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Edward Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю, нахрена её сейчас пытаются делить и принижать.
Чтобы переломать по одному. И желательно - нашими же руками.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 19:12   #43
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,206




По умолчанию

itnick, такие записи есть в открытом доступе? Как что-то подобное найти по своим воевавшим предкам?
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 19:38   #44
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

https://rg.ru/2015/02/18/ssilki.html

Добавлено через 12 минут
Вот мой дед по материнской линии:

http://www.podvignaroda.ru/?#id=1101...vDetailManCard

Участвовал в финской, с первого дня в отечественную, был в окружении, плен, проверка, фронт, ранение, госпиталь, отпуск, опять фронт.
Дивизионный разведчик, однако...
Закончил в Берлине, на родину вернулся 46году.
В армии служил до 54года...

Последний раз редактировалось Starshina06; 10.05.2020 в 19:46..
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 19:42   #45
itnick

Местный
 
Адрес: Минск
Авто: EС5W VR-4 Type S
Имя: Николай
Сообщений: 300




По умолчанию

Schneider, по любому воевашвему - podvig-naroda.ru или pamyat-naroda.ru
__________________
Сарайки рулят! https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/684002/
itnick вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 19:44   #46
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

CoolibiNN, я свою позицию изложил, мне добавить больше нечего. Повторять Баден-Баден по 5 раз лень.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 19:49   #47
itnick

Местный
 
Адрес: Минск
Авто: EС5W VR-4 Type S
Имя: Николай
Сообщений: 300




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CoolibiNN Посмотреть сообщение
Так что нам нечего делить. Одна на всех.
Цитата:
Сообщение от Edward Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю, нахрена её сейчас пытаются делить и принижать.
А кто делит? Вот уж в чем союз точно неделим был, так в этой войне.

Один мой дед русский, из-под Перми. Возвращаясь домой мимо бабушки-минчанки не смог проехать, видимо
Второй белорус. Откуда призывался, туда и вернулся (+/- 50км). Тут у большинства такая же история.
__________________
Сарайки рулят! https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/684002/
itnick вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 19:49   #48
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,206




По умолчанию

Starshina06,
itnick,
спасибо!
Буду искать.
Знал, что есть ресурсы, где можно отследить цепочку подразделений, где служил по ходу войны. Но что даже документы оригинальные можно вот так поднять - это для меня открытие!
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 20:01   #49
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itnick Посмотреть сообщение
А кто делит?
Да та же Украина, например. Но это всё не для этой темы.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2020, 20:57   #50
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edward Посмотреть сообщение
мне добавить больше нечего.
Как это - нечего?
Цитата:
Сообщение от CoolibiNN Посмотреть сообщение
Ради исторической справедливости приведи хоть один приказ о награждении Геориевскими наградами в России с 1917 до 2000 года. Иначе - экскаватор-стайл детектед.
Добавь хоть один факт. Иначе твоя позиция основывается на ... Да ни чём не основывается.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Edward Посмотреть сообщение
Повторять Баден-Баден по 5 раз лень.
Попробуй "Карловi варi". Отшучивание чести тебе не делает. Я тебя не узнаю.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru