4G93GDI Turbo

[sir_valentine]

Андрюха, не тормози. Джидайные форсунки управляются точно так же, как и обычные. Никакой драйвер не нужен, что доказано при свапе 93t в еа2. Стоковый овощной мозг от 63 отлично управлял 93т с поправкой на отсутствие канала управления бустом и невозможностью поправить какие-либо карты.

Из этого я делаю вывод о том, что мозгу посрать на джидайность мотора. А если так, то берешь мозг от автоматного эво-вагона, цепляешь его к 93т и пятиступому автомату. И то и другое он увидит и будет ими отлично управлять.

Но я не понимаю, зачем все это делать. Принцип "приколись как я могу" в данном случае не прокатит, т.к. мочь-то особо нечего, простой тупой свап на 4 горшка. И этот свап еще и ограничивает тебе потолок мощности, т.к. форсунки ты хер поменяешь на более производительные, какую турбину ты не поставил бы, хоть 10-99.

[BRIAN]

С дмрв акпп нагрузку смотрит, может это он по шине понимает...

[evil_mivec]

Сообщение от sir_valentine

Андрюха, не тормози. Джидайные форсунки управляются точно так же, как и обычные. Никакой драйвер не нужен, что доказано при свапе 93t в еа2. Стоковый овощной мозг от 63 отлично управлял 93т с поправкой на отсутствие канала управления бустом и невозможностью поправить какие-либо карты.

Я торможу, сори, поясни как это работает.
Джидайные форсунки управляются напряжением 100В.
Обычные форсунки управляются напряжением бортсети 12-14В, подтягиванием на массу.

Сообщение от sir_valentine

с поправкой на отсутствие канала управления бустом и невозможностью поправить какие-либо карты.

прикольный бонус

Сообщение от sir_valentine

Из этого я делаю вывод о том, что мозгу посрать на джидайность мотора. А если так, то берешь мозг от автоматного эво-вагона, цепляешь его к 93т и пятиступому автомату. И то и другое он увидит и будет ими отлично управлять.

Хорошо, сколько догадок в этом выводе и сколько фактов?

Сообщение от sir_valentine

тупой свап на 4 горшка

это свап на дешевый, безумно надежный мотор с расходом 10л в городе и 6л по трассе.

Сообщение от sir_valentine

свап еще и ограничивает тебе потолок мощности

я искренне надеюсь, что тебе 6а13 не ограничивает потолок мощности, и там скоро будет 100500 лошадей

Сообщение от sir_valentine

форсунки ты хер поменяешь на более производительные

Зачем их менять? Производительность форсунок, в случае прямого впрыска, определяется лишь управлением форсунками.
На входе в форсунку MPI давление 3бар, на входе в форсунку GDI давление 45бар - чувствуешь разницу?
Открой форсунку "на подольше" = она нальет "побольше"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BRIAN

С дмрв акпп нагрузку смотрит, может это он по шине понимает...

Load... наверное да, по другому его никак не получить. Нагрузку считает мозг ДВС

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от sir_valentine

Принцип "приколись как я могу"

этот принцип, дальше, я планирую осуществлять на VAG

вр4 должен стать поджопником, и учебной машиной для новой жены

[catalan]

Сообщение от evil_mivec

это свап на дешевый, безумно надежный мотор с расходом 10л в городе и 6л по трассе.

)) для цедии может это и выполнимо, на галанте свои литров 8 по трассе и 12 в городе выпьет ...

[sir_valentine]

Сообщение от evil_mivec

Я торможу, сори, поясни как это работает.
Джидайные форсунки управляются напряжением 100В.
Обычные форсунки управляются напряжением бортсети 12-14В, подтягиванием на массу.

Андрюх, я не знаю как это работает. Но 93т жди, работающий на мозге от 63 и косе от 63 видел своими глазами, щупал своими руками и тыркал своим эвосканом. Но ты можешь продолжать спорить.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от evil_mivec

Зачем их менять? Производительность форсунок, в случае прямого впрыска, определяется лишь управлением форсунками.
На входе в форсунку MPI давление 3бар, на входе в форсунку GDI давление 45бар - чувствуешь разницу?
Открой форсунку "на подольше" = она нальет "побольше"

Что ж. Тогда краткий курс гидродинамики. Расход жидкости через отверстие зависит линейно от площади отверстия и давления. В случае с форсункой еще появляется коэффициент, связанный с временем открытия. Исходя из предпологаемой пиковой мощности выбирается диаметр дырки форсунки.

Собираясь нагнать больше воздуха ты должен подумать о том, как налить больше бензина. Играть временем открытия это здорово, но не боишься ли ты получить лоад форсунки сильно больше 100%? И если в случае с MPI ты можешь лить в закрытый клапан на стадии выпуска, то на GDI -- нет.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от evil_mivec

это свап на дешевый, безумно надежный мотор с расходом 10л в городе и 6л по трассе.

Я полагал, что расход больше зависит от массы и аэродинамики авто, чем от мотора.

Добавлено через 1 минуту
Лучше с Джемом перетри и сделайте отключение трех двух-горшков на круизе

[Константи]

Что там бегает по шине между блоками-вопрос интересный. Думаю блок акпп что то просит сделать у блока двс, например ограничить крутящий момент в нужный момент. То что мы видим в экуфлеше это же вершина айсберга, как устроен обработчик и какие еще карты есть в прошивке, знают только те кто этот софт делали когда то. Но ежу понятно, что шину сделали зачем то а не для того чтоб списать полметра проводов на каждый галант. Я прошил достаточно акпп, были и машины с 51 ошибкой, были и с уставшими и с хорошими акпп. Когда ошибок нет, акпп хорошая и прошита, переключает она просто идеально, причем сразу после прошивки, даже пока адаптация идет. Тяга ровная как на вариаторе, только светодиоды моргают на щитке. Все быстро, прогнозируемо и мягко.
Кстати насчет 51 ошибки-думаю дело и в самом софте, под е6б мне попадалось 2 или 3 разных софта, видимо отличающиеся плюшками типа трк, аяк. Все блоки сидят на одной шине, и даже восстановив шину, мы третий блок не добавим (блок трк), а значит другие блоки запаникуют в поисках компаньона и выкинут 51 ошибку. Ну и плюс прикол от инженеров мицу, где нужно скручивать черный провод с белым, и потом еще один белый с черным), в разьеме к блоку трк. Думаю многие скрутили по цветам))).

[podverus]

В пределах 8 литров по трассе и городу без буста хавал Эво Ясного на Линке, электронной педали и бошевском дросселе, при этом под педалью всегда было 400вхп.
У меня расход на трассе 11,5 при 4000 об, примерно 130-140 всю дорого Москва - СПб, вполне по божески. 6й не хватает.
Ауди с 1,4т и дсг7 жрет все 8-9 на такой скорости. Что-то не верю в чудо джидай

[Auditor]

Андрей, турбину прикрутили от второго поколения N73
считай что трековскую, тк трек/рвр одномандатно

Добавлено через 1 минуту
тлолько вот не помню точно, но по-моему мы ее вместе с коллектором от 63т ставили

[catalan]

Сообщение от podverus

8 литров по трассе и городу без буста хавал Эво Ясного на Линк

это скок там 80-90 кмч катится ? или иметь "железную" ногу на аккселераторе ... ну или газом электронникой управлять ... имху оч уныло так на эво катить

у меня как то на 7-ке патрубок на смоленском кольце разорвало ... катил до мск "без буста" оч уныло блин а у меня там ещё ГП 4.11 стояла ... точнее даж вся коробка от вр4, колокол ток иво, с ивовской ГП бы еще груснее ехало

[Auditor]

все бы вам веселиться... нервы надо иметь железные, а не ногу)

Добавлено через 9 минут
Многие свое неумение/нежелание спокойно ездить постоянно пытаются оправдать всякими мутными аргументами из серии "а нафига тогда такая машина")

Добавлено через 2 минуты
catalan, у Саши (homa312) эвомотор на ковке, литровых форсах и большой 9й турбине хавает по трассе 8, если он едет 120-130. Правда такое редко бывает, но если бывает - то расход такой. Так это, простите, рвр: масса больше, колеса больше и тяжелее, аэродинамика как у летящего кирпича.

[catalan]

Сообщение от Auditor

хавает по трассе 8, если он едет 120-130

и сколько у него на этом "гибриде" на тахометре при такой езде ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Auditor

нервы надо иметь железные, а не ногу)

эээ кочки, легкая подгазовка - турба спулится в момент, перерасход !

[Davinchy]

Сообщение от Auditor

ь всякими мутными аргументами из серии "а нафига тогда такая машина")

ну если ездишт на тачке в 300 сил ,полном приводе и думаешь,как бы расход был поменьше- резонный вопрос,а нафига такая машина.
Ну и на том же веере,как тыспокойно не едь,расход не будет гуманным. Самый малый у меня 9-9,5 литра был,когда я только купил и гнал его с москвы. Ехал медленно до 100,обгонял пару раз всего и тп,пробок ,почти не застал. Увеличь скорость до 120,уже не получится выйти из 10.

[Auditor]

Сообщение от catalan

и сколько у него на этом "гибриде" на тахометре при такой езде ?

это лучше у него спросить, коробка стоит от 1-го турбоаута.

Добавлено через 1 минуту
Davinchy, вот у тебя есть в кошельке сотка килорублей, ты идешь попить пивка. Ты всрешь всю сотку или все же будешь немного голову включать?

Добавлено через 1 минуту
а чего не всрешь всю. она ж у тебя есть. а зачем тогда тебе эти сто рублей, если их не всрать? аналогию ловишь?)

Добавлено через 6 минут
не в обиду, но просто кому-то надо постоянно топить, а кому-то нет. Кто-то думает о том, что отжимает этим тачку в сопли, а кому-то поую: он купил, у него триста сил, он жмет в пол, а иначе зачем тогда купил... зачем- на этот вопрос у каждого свой ответ. За шкафом. А может за хлебом.

Добавлено через 2 минуты
Твою вон бывшую такой же нажиматель купил - донажимался

[Davinchy]

Сообщение от Auditor

вот у тебя есть в кошельке сотка килорублей,

не корректно))
я про то,что по умолчанию,как ты не едь на веере,расход большой,даже если тошнишь. И если сильно переживаешь,что расход большой,то нахрена веер? Чтоб раз в месяц где то разогнаться быстро? Ну это такое.
у меня тоже расход не маленький сейчас,но я знаю,за что он такой и для чего мне. На веере тоже самое,готов платить был потому,что едет. А иметь расход и не пользоваться тем,что даёт машина,не вижу смысла,проще другую купить ,их полно .

[homa312]

Сообщение от catalan

и сколько у него на этом "гибриде" на тахометре при такой езде ?

Ну Макс немного преувеличил.
Но если ехать 110, то расход 8,5, на тахометре 2900

Добавлено через 8 минут

Сообщение от evil_mivec

Спасибо! Твое сообщение стало первым по теме вопроса в топике)
Я правильно понимаю, что прикрутили 04 турбину от RVR первого поколения, X3 N23W и турба TD04HL?

Турбина от N73W TD04HL 13t(на треке чуть больше, 15T)
Фланцы похожи, но вроде уши пришлось рассверлить и кольцо выкинуть.
Ну само собой обвязку чуть подогнать.

[evil_mivec]

Сообщение от sir_valentine

Андрюх, я не знаю как это работает. Но 93т жди, работающий на мозге от 63 и косе от 63 видел своими глазами, щупал своими руками и тыркал своим эвосканом. Но ты можешь продолжать спорить.

Я не хочу спорить, прочитай вопрос в топике. Есть что ответить по делу?

Сообщение от sir_valentine

И если в случае с MPI ты можешь лить в закрытый клапан на стадии выпуска, то на GDI -- нет.

Почитай про принцип работы GDI

Сообщение от sir_valentine

на стадии выпуска

особенно тут

Сообщение от podverus

У меня расход на трассе 11,5 при 4000 об, примерно 130-140

у меня так же на 6а13тт

Сообщение от Auditor

Андрей, турбину прикрутили от второго поколения N73

ок, спасибо! Значит TD04HL-15 я прикручу, пока мотор на поддоне, правдами и неправдами, коллектор от 63т есть

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от sir_valentine

щупал своими руками и тыркал своим эвосканом

Вадику ты уже потыркал мозг, до непробиваемого екуфлешем состояния...

Сообщение от sir_valentine

И если в случае с MPI ты можешь лить в закрытый клапан

лить в закрытый впускной клапан через коллектор? Это топ.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от homa312

Турбина от N73W TD04HL 13t(на треке чуть больше, 15T)

разобрался, да, что это N73WG, спасибос за инфу!

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Константи

где нужно скручивать черный провод с белым, и потом еще один белый с черным

этот прикол и есть кросс-коннект) для последовательных шин - это обыденность

[sir_valentine]

Чё-т ты раздухарился, Андрюх, сверх меры. Мог бы просто сказать, что пролил джидайные форсы на стенде с дифдавлением в 50 бар и знаешь их производительность. Но в место этого ты зачем-то начинаешь переходить на личности.

Если ты уверен в том, что полуовощных форсунок тебе хватит, то ОК, будем надеяться, что это так. Ибо проект интересный, хотя и бестолковый

[evil_mivec]

Сообщение от sir_valentine

Ибо проект интересный, хотя и бестолковый

Ок
Как по мне, для бестолкового по жизни вр4 в самый раз

Добавлено через 16 минут

Сообщение от sir_valentine

джидайные форсы на стенде с дифдавлением в 50 бар и знаешь их производительность

господи, слава богу нет))))

Проект - это авто едущее из 11с, и это никаким образом не касается вр4

[Auditor]

Сообщение от evil_mivec

лить в закрытый впускной клапан через коллектор? Это топ.

дядька, нарисуй диаграмму фаз и посмотри, что происходит со впрыском при дьюти форсунок = 100%.

тачка превращается в карбюраторную, т.е. льет всегда все 360 градусов оборотов колена, в тч и в закрытый впускной клапан.

Добавлено через 43 секунды
именно в этом соль и смысл установок форс с бОльшей капасити, чем в стоке

[evil_mivec]

Сообщение от Auditor

дядька, нарисуй диаграмму фаз и посмотри, что происходит со впрыском при дьюти форсунок = 100%.

Зачем? Лить в коллектор при закрытом клапане = бред.

Как будто все забыли прелесть GDI - бенз льется ПРЯМО в цилиндр 2 раза, на такте впуска и на такте сжатия - такая возможность есть за счет давления в рейке 50атм.

Вот и думай, зачем тебе форсы большей производительности, если ты можешь налить дважды. И не стоит забывать что на MPI норма впрыска это 2мс, а на GDI норма 0,3мс...

Сравнивать впрыск и форсунки MPI с GDI в одинаковых условиях - ну совершенно не корректно. Конструкция совершенно разная.

[sir_valentine]

Андрюх, ты путаешь теплое с мягким.
В цилиндры забито два кило воздуха. Под этот воздух надо налить бензин. А производительность форсунок позволяет налить его только если лить в закрытый клапан. Бред это или нет, но иначе будет бедная смесь.

Ты хочешь хорошо раскочегарить 1.8. Значит там будет два с гаком очка. А лить "в клапан" ты не сможешь.

[evil_mivec]

Ты помоему совсем не пытаешься понять... GDI не льет в коллектор и в клапан, льет в циллиндр.
Пофигу сколько там воздуха, даже пофигу на сжатие 16:1....
При давлениии 25атм в цилиндре GDI легко нальет еще топлива на такте сжатия, потому что давка в рейке 50атм.

[sir_valentine]

Андрюх, я не знаю как ты читаешь. Но я тебе четвертый раз повторяю, что на рабочем такте ты не сможешь лить бензин.

Добавлено через 2 минуты
А форсунки полуовоща 1.8 могут не вытянуть буст 2+ очка.

Добавлено через 3 минуты
Ну и давай считать. СЖ 16, буст 0.6. Итого 25.6 очка. При бусте 2 бара итоговое давление в камере получается 48 атмосфер.

Какое, говоришь, в рейке давление?
А как зависит производительность форсунки от диф.давления?

[evil_mivec]

Валюх, я не знаю как ты понимаешь понятие "ПРЯМОЙ ВПРЫСК", я тебе хер знает в какой раз повторяю - почитай матчасть работы GDI

Рабочий такт - это после вспышки и воспламенения смеси, я на нем не буду лить бензин и никто не будет. Это полный бред.

Всего тактов 4:

Впуск. Длится от 0 до 180° поворота кривошипа. При впуске поршень движется вниз от верхней мертвой точки, открыт впускной клапан. В цилиндре образуется разрежение, за счёт которого в него засасывается свежий заряд. При наличии нагнетателя смесь нагнетается в цилиндр под давлением.

Такт сжатия. 180—360° поворота кривошипа. Поршень движется к ВМТ, при этом заряд сжимается поршнем до давления степени сжатия. За счёт сжатия достигается бо́льшая удельная мощность, чем могла бы быть у двигателя, работающего при атмосферном давлении (такого как двигатель Ленуара), за счёт того, что в небольшом объёме заключен весь заряд рабочей смеси. Кроме того, повышение степени сжатия позволяет увеличить КПД двигателя. В двигателях Отто любой конструкции сжимается горючая смесь, в дизелях — чистый воздух.
В конце такта сжатия происходит зажигание заряда в двигателях Отто или начало впрыска топлива в двигателях Дизеля.

Рабочий ход 360—540° кривошипа — движение поршня в сторону нижней мёртвой точки под давлением горячих газов, передаваемого поршнем через шатун коленчатому валу. В двигателе Отто при этом происходит процесс изохорного расширения, в дизеле за счёт продолжающегося горения рабочей смеси подвод теплоты продолжается столько, сколько длится впрыск порции топлива. Поэтому сгорание в дизеле обеспечивает процесс, близкий к адиабатному, расширение происходит при одинаковом давлении.

Выпуск. 540—720° поворота кривошипа — очистка цилиндра от отработавшей смеси. Выпускной клапан открыт, поршень движется в сторону верхней мёртвой точки, вытесняя выхлопные газы.

Добавлено через 7 минут
Дуть 2бара в 4g93 это идиотизм. Он просто развалится. Так же как развалится 6a13tt при 2 бар.

[sir_valentine]

Просто отлично что ты это знаешь. Но не понимаешь того, что MPI может лить на такте выпуска. А GDI не может.

Ну и производительность форсунок у тебя будет падать линейно с увеличением буста.

Добавлено через 1 минуту
А если не дуть 2 бара в 93, то нахер он нужен? Момента нет, можности нет, расход останется.