форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
20.11.2016, 20:02   #26
MaxTe

Заглянувший
 
Аватар для MaxTe
 
Адрес: Kazakhstan/Karaganda/Novosibirsk
Авто: vr4 type-s
Имя: Maxim
Сообщений: 84




По умолчанию

конечно нету смысла метанола на стоке
и имея тд04 на сток колекторах, очень глупо отжимать с машины сопли устанавливая метанол зная, что явная проблема в коллекторах осталась.

уж лучше сингл прикрутить
куда интересней
да, схема тд04 рабочая, но при правильном подходе денег не на много меньше сингла.
MaxTe вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 20:08   #27
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Орошайка на кулер может оказаться оказаться эффективнее и проще в установке. Но это тоже можно проверить
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 20:10   #28
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Итак, простой расчет с применением формул и учебников физики дает простой результат.
Распыление и испарение 10 граммов воды дает понижение температуры 10 кубов воздуха на 2-2.5 градуса.
10 кубов воздуха двигатель сжирает за минуту на 8000 об/мин.
Если прыснуть 20 грамм воды -- соответственно разница будет 4-5 градуса.
При температуре воздуха 50 градусов -- это будет порядка 10% объема. Вот вам 10% теоретической прибавки. Т.е. около 30 сил. От турбин это зависит прямо пропорционально бусту. Т.е. если дуем в два раза больше, прибавка будет в два раза больше.

После установки ардуины можно будет заняться практическими опытами. Благо можно просто тупо шприцом через форсунку брызгать, без установки сложной системы.

Добавлено через 2 минуты
Ну и борьба с детонацией...

Добавлено через 3 минуты
В чем фишка впрыска спирта -- пока мне не понятно. Т.к. согласно этой (и большому количеству других) табличке теплота сгорания спирта раза в два ниже бензина.

Спасибо за конструктивный ответ.
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 20:13   #29
MaxTe

Заглянувший
 
Аватар для MaxTe
 
Адрес: Kazakhstan/Karaganda/Novosibirsk
Авто: vr4 type-s
Имя: Maxim
Сообщений: 84




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Э прибавка небольшая, а геморрой это постоянный: заливать жижу, смотреть что не текут шланги и сочленения. Как только жижа заканчивается - пружинный наддув..
на стоке - не большая.
с метанолом нужно обязательно править прошивку.
Цитата:
Сообщение от Сергуня Посмотреть сообщение
стоимость норм комплекта метанола сейчас 60+
да не нужен крутой-дорогой метанол
вполне хватит самого простого комплекта, с простым контролером "больше-меньше"
жаль, что пока наш сток проц не позволяет нам управлять, собирались бы тачамбы без всяких аемов/аквамистов
MaxTe вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 20:20   #30
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Простой контроллер "больше-меньше" дает перелив снизу и недолив наверху.
Нормальный комплект должен лить либо по объему воздуха (получая инфу от МАФа), либо по длительности открытия форсунок (соответственно надо получать инфу с мозга).
Собственно так и работает Аквамист и АЕМ v2 (он дешевле).
Иначе ты рискуешь получить какую-то дристню, с которой будет разбираться настройщик.

Добавлено через 1 минуту
Ну или на ардуине можно попытаться что-то собрать. Но кто тогда тебе гарантирует долгую жизнь движка -- вопрос.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 20:22   #31
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
а геморрой это постоянный
угу, ещё какой

ещё ментам обьяснять, чейта от тачки водкой прет
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 20:26   #32
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Фигня. Перешёл той зимой на самодельную жижу для омывайки. Спирт 95% от Ферейн и вода из-под крана + немного фейри. Даже канистры сделал с рисками, сколько спирта лить для какой температуры. Пока не прикапывались.
Получается несколько дороже 200-250 руб за 5 литров готового раствора. Зато не густеет и отлично моет.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 21:16   #33
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергуня Посмотреть сообщение
стоимость норм комплекта метанола сейчас 60+ а не это говно от AEM и прочего. +установка+ настройка= 100к. а толку никакого. ну получишь +30л.с и что это? просто зарытое бабло.
PS просто поставить метанол это херня ибо его впрыск еще настроить надо, а это отдельная тема. А еще забыл щас небольшие проблемы с продажей самой жидкости у меня субарист на спирте из-за этого ездит
я и говорю бюджет сопоставим. Задача ехать скажем 12.7-12.8 стабильно.
можно купить оптом через,причем выходит существенно дешевле чем этиловый спирт.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от MaxTe Посмотреть сообщение
конечно нету смысла метанола на стоке
и имея тд04 на сток колекторах, очень глупо отжимать с машины сопли устанавливая метанол зная, что явная проблема в коллекторах осталась.

уж лучше сингл прикрутить
куда интересней
да, схема тд04 рабочая, но при правильном подходе денег не на много меньше сингла.
желание ехать низкие 12 или даже из 12 нет,суть вопроса стабильно выезжать из 13 секунд, максимум 12.7 все надежды.
Можно про коллектора подробнее?Необходимо варить с нуля коллектора большего диаметра или сток коллектора можно доработать?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Это не наш путь.
Точнее "не их". Стоит у меня водометанол на GTO, прибавка небольшая, а геморрой это постоянный: заливать жижу, смотреть что не текут шланги и сочленения. Как только жижа заканчивается - пружинный наддув.

На легнуме у меня и так есть то, что хочет тс, но без всякой водки, TD04-ых и на АКПП.
Можно подробнее как у вас на легнуме?он едет из 13 без мета и тд04 правильно понимаю?
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 21:21   #34
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

На заре своей молодости я тоже думал что турбины греют воздух за счет егт... как же я ошибался)

Низкие 12 это td-04, vf-37 или вообще что угодно что вам взбредет в голову, но только не td03-07... и даже 10t не поможет. На мой взгляд.

Добавлено через 1 минуту
На td04 с метанолом можно ехать быстрее гтр в стоке... что продемонстрировано rotorB на этом форуме, квотер 11.7
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 21:24   #35
Cortezz88

Местный
 
Аватар для Cortezz88
 
Адрес: Москва
Авто: еа5w 6а13tt fwd=разобран,мазда 3 седан=продана ***, chariot n94w есть
Имя: Максим
Сообщений: 545




По умолчанию

evil_mivec, а Илюха не замерял сколько он поехал в итоге?
Cortezz88 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 21:31   #36
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Орошайка на кулер может оказаться оказаться эффективнее и проще в установке. Но это тоже можно проверить
Ставил себе орошайку на бл5(кастом,веерные форсунки и подача от омывателя заднего стекла)помогает быстрее понизить температуру при простое на месте,если продутая машина то разницы нет в температуре что с орошением что без.Актуально было на ночных когда долго стоишь на старте,кулек раскаляется и можно поймать хороший детон а на субару это часто может закончиться стуканутым мотором.На вр4 даже сток фронт кулер лучше по производительности кулера субару однозначно поэтому эффект думаю еще ниже будет

Добавлено через 5 минут
И вопрос как трансмиссия себя чувствует на тд04?Сцепа от эво на родном маховике все это не переварит?маховик надо эво ставить или сразу комплект что то более крепкого?
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 22:03   #37
Вадим29

Продвинутый
 
Аватар для Вадим29
 
Адрес: Москва Солнцево
Авто: Ауди А3 8v ст.3
Имя: Вадим
Сообщений: 1,122




По умолчанию

И снова пошло поехало обсуждать 8й раз
Вадим29 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 22:26   #38
Сергуня

Местный
 
Аватар для Сергуня
 
Адрес: Москва (ЛЮБЛИНО)
Авто: EC3W стал VR-4
Имя: Сергей
Сообщений: 188




По умолчанию

Вадим29, +, новый пользователь форума и все те же вопросы, и ничего не хочет слушать. Я совсем не хочу отговаривать ТС делай, строй но ИМХО все будет зря

Последний раз редактировалось Сергуня; 20.11.2016 в 22:29..
Сергуня вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 22:47   #39
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

Сингл рулит!!!!! Аааааааааааа
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 22:52   #40
maksmarkus

Заглянувший
 
Аватар для maksmarkus
 
Адрес: москва
Авто: стал веерко)))
Имя: Максим
Сообщений: 74




По умолчанию

Alexvr4, но не твой
__________________
лучше с любовью заниматься трудом-чем с трудом любовью
EC1W 1.8 GDI акпп 1998г.в. свап в VR4 мкпп произведен удачно))) http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11218
EA5A 2.5 MPI АКПП 2000г.в. преобретен удачно)))

maksmarkus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 22:57   #41
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

Вадим29, просто эти "новые идеи" приходят молодым и не опытным всегда,без исключений)))
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 22:57   #42
Сергуня

Местный
 
Аватар для Сергуня
 
Адрес: Москва (ЛЮБЛИНО)
Авто: EC3W стал VR-4
Имя: Сергей
Сообщений: 188




По умолчанию

Alexvr4, стоя и сгнивая в гараже?. пора уже от слов к делу перейти а не рассказывать как валит твой мифический сингл.
Сергуня вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2016, 02:00   #43
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергуня Посмотреть сообщение
Вадим29, +, новый пользователь форума и все те же вопросы, и ничего не хочет слушать. Я совсем не хочу отговаривать ТС делай, строй но ИМХО все будет зря
Во первых я как раз спрашиваю мнение людей как лучше под конкретные задачи и мало ли может кто то так уже делал и есть опыт(впрыск)
Если бы не хотел слушать то здесь этот вопрос бы не поднимал.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Davinchy Посмотреть сообщение
Вадим29, просто эти "новые идеи" приходят молодым и не опытным всегда,без исключений)))
впрыск метанола тема очень не новая, со времен второй мировой активно применяется.Тд04 тут народу куча прикрутило что тоже не ново. Касаемо молодости и неопытности тоже поспорю т.к. тут технически грамотно подвязанных людей и имеющих опыт постройки хотя бы чего то стоящего а не вешанья кульков на всю морду с китайскими блоу-оффами не больше трети точно.

Добавлено через 32 секунды
Форум для обсуждения создается,услышать МНЕНИЯ всех участников и СОВЕТЫ по реализации людей которые уже сделали аналогично из представленных выше вариантов или тех кто технически понимает нюансы. А не читать миллион постов дешевых понтов и неуместного стёба.
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2016, 02:11   #44
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

SanNSK, читаешь между строк.

По сути тебе всё рассказали,ещё первыми сообщениями. Делай так,как считаешь нужным,если не веришь тому,что тебе пишут. Сказано- ставь турбины, и наваливай,какие вопросы то ещё остались?
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2016, 02:29   #45
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Davinchy Посмотреть сообщение
SanNSK, читаешь между строк.

По сути тебе всё рассказали,ещё первыми сообщениями. Делай так,как считаешь нужным,если не веришь тому,что тебе пишут. Сказано- ставь турбины, и наваливай,какие вопросы то ещё остались?
Ответило несколько человек,по существу половина и то неоднозначно,на многотысячном форуме.
Тд04 понятно приход больше чем впрыск водометанола но конкретно под задачу чуть чуть из 13 добиться оба варианта применимы.
на тд04 понятно поедешь 12.6 легко,потенциал 12 низкие без метанола, но речь то здесь не о том от чего больше приход
с впрыском аквамист после точной настройки на тд03 поедешь в лучшем случае 12.6(моё мнение,может и лучше х.з.),но сохранятся все прелести маленьких турбин-ранний спул,надежность всего и бюджетность в ремонте если что то сломается.
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2016, 02:55   #46
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

Ну форум у нас, скажем так, несколькодесяткочеловеческий, а не многотысячный)
У тебя меха?
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2016, 03:44   #47
xmit

Активист
 
Аватар для xmit
 
Адрес: новосибирск
Авто: vr-4 99г, type-s рестайл темно-фиолетовый на мехе, брембе и рекаре уехал в омск
Имя: Илья
Сообщений: 949




По умолчанию

SanNSK, ты речь ведешь про моторы с регулируемыми фазами, у нас такого нет, так что фокус не прокатит, только ставить турбины и дуть в мотор.. другорй путь это гомосятина
xmit вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2016, 05:44   #48
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Davinchy Посмотреть сообщение
Ну форум у нас, скажем так, несколькодесяткочеловеческий, а не многотысячный)
У тебя меха?
да меха,вот теперь думаю если тд04 то сцепа от эво вывезет или нет...)по идее она 400 сил

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от xmit Посмотреть сообщение
SanNSK, ты речь ведешь про моторы с регулируемыми фазами, у нас такого нет, так что фокус не прокатит, только ставить турбины и дуть в мотор.. другорй путь это гомосятина
понял Илья,спасибо))на субару фазы работают на низах по-моему,точно не помню уже...
Буду привинчивать тд04,всем начну в январе плотно заниматься.
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2016, 10:34   #49
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Простой контроллер "больше-меньше" дает перелив снизу и недолив наверху.
Разумеется надо прошивку править. У меня как раз GTO с мозгом от галанта/легнума. Контроллер от AEM, прошивка правленная (с учётом дополнительного топлива). Даже при временном переходе на этиловый спирт пришлось корректровать...

А вообще эффективность данной системы невелика, проще бензин заливать с большим октановым числом.
Впрыск же только воды вообще даёт обратный эффект. Несмотря на охлаждение смеси и испарение воды в процессе сгорания всё это занимает полезный объём, который мог быть заполнен смесью...

Единственный плюс данной системы - впуск и выпуск всегда чистый, никакого нагара нет...
Только помните, что если этой смеси перелить, то можно и гидроудар устроить или смыть масло со стенок цилиндров.
Бачок обязательно ставить как можно ниже, обязательно с обратными клапанами и постоянно проверять исправность этих клапанов в форсунках. Без этих мер предосторожности, если оставить машину запаркованной на горке, может и в остановленный двигатель смеси "накапать"

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 21.11.2016 в 10:36..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2016, 11:37   #50
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Единственный плюс данной системы - впуск и выпуск всегда чистый, никакого нагара нет...
вот это да, шикарно все сверкает !

топикстартеру - поиск по форуму все тебе ответы даст, даже с вариантами, и немного даже с резалтами со стендов

с 04-ми нет лага если все хорошо сделано, все это домыслы

сцепа от эво даже для стока не очень, так как галант тяжелее эво, и даже бустап не держит, ну если только облегчить авто существенно, к 04-м придется купить хорошее сцепление
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru