Расточка каналов гбц 6а13тт

[catalan]

Сообщение от pashan

я сказал что в клубе 2200 авто

ну если только в clubvr4.co.uk там кстати по такому ценнику они может и пойдут

[pashan]

Касаемо настройки, да действительно нужно делать валы кит набором с прошивкой, буду заниматься но только после получения валов. С распилом то проблем вообще нет шары из интернета полный отстой садятся и деформируются после первого же седла, но в москве есть замоскворецкий рынок цена хорошей фрезы 600р. лично я уперся в замену направляющих в домашних условиях убил 3 гбц, но так и не смог их достать в итоге сточил их по каналу, да это скажется на пробеге но думаю не сильно поскольку люфт клапана минимальный, можно сказать что он отсутствует совсем как на впуске так и на выпуске. седла прирезаны с завода отлично тремя фасками если впуск пилить до 29мм а выпуск до 25 то притирки будет достаточно, хотя я купил черкассий инструмент и все прирезал, жду валы, сначало поставлю на штатный мозг потом по факту буду заниматься настройкой, в окб сказали что править прогу нужно полюбас. для тех кто пилит гбц небольшой совет по впуску перемычку между клапанами делайте максимально сглаженую и широкую дабы исключить ускорение потока воздуха вдоль ее стенки. по факту получения валов отпишу или сюда или создам новую тему, в любом случае будет 4 вала на продажу сразу потому что отдано 8 штук. по поводу правки проги честно еще даже незнаю кто и где будет настраивать, как читал на форуме все кто поставил себе тд-04 тд-05 так до конца нечего и не настроил. в общим занимаюсь жаль только быстро не получается(

Добавлено через 2 минуты
Ценник приемлем, важен и интересен эфект)

[Gorech]

по поводу китов валы-прошивка имхо бред. Т.к. для сток турбин валы нафик не нужны, будет пустой вброс денег на ветер. А те кто меняют турбы далеко только ими не ограничиваются, изменений по конфигу море и у каждого они свои, так что тут только катать онлайн. Да и вообще не бывает двух одинаковых моторов

[Константи]

Седла шарами и не надо пилить, седла чугун. Я седла растачивал фрезами с победитовыми резцами, пилит как масло. а шары только для алюминия.

[Edward]

Сообщение от pashan

в клубе 2200 авто

В клубе 1700 человек.

Показано с 1 по 50 из 1776

В реальной жизни, думаю, и с пяток авто не наберется на валы.

[pashan]

Если эффект от валов будет реальным, кому захочется разом соберем и сделаем, а там уже дальше как получится, загадывать не будем, наплавляют хз как, знаю только то что в печи, а дальше в чпу станок партией иначе останавливать производство для одного вала не кто не будет. лажу впаривать я точно не буду, только после реального проката, дам инфу разгона и сил на стенде, а дальше будем решать, себе делаю.
Gorech, незнаю почему такое отношение к штатным дудкам, лично я объезжал на них легу с ТД-05. и лично слышал от Alexvr-4 что у чела на штатных с мозгом маинз наддув 1,6бар. верится с трудом но легенда ходит) по валам знаю что перекрытие будет не большим чтоб не спускать буст в глушитель, после 20 апреля буду звонить и узнавать что там да как.

[Dimitriy]

Сидел сегодня у друга на работе рядом со станком, который вытачивает на головке седла клапанов и прочее за почти 7 млн., вижу как это сто раз вымеряется даже на станке, который обладает очень высокой точностью, потом читаю коменты про то как это легко и просто сделать в гараже с помощью фрезы и наждачки и невольно улыбаюсь. эх... Такого у нас даже опытные мотористы, долгое время занимающиеся автоспортом, не позволяют себе подумать.

[BRIAN]

Dimitriy, Ээээ, тут о другом.... Станок о котором ты сказал,позволяет тупо повторения сделать,на одинаковых отливках.
Всё.
Пиления же,увеличения, только в ручную... При этом нужно уничтожить пару заготовок что бы найти где уже нельзя пилить....
Короче сравнения вообще некорректны,особенно со спортсменами

[Dimitriy]

Почему? У них все наши спортсмены и псевдоспортсмены зашпиливают головы. Даже владельцы приор и прочего. К ним приносишь ГБЦ, говоришь размеры и на выходе получаешь идеально запиленные по твоим размерам седла, каналы, втулки и проч.

Вот: http://www.eu-motor.ru/equipment/Sta...lya_obrabotki_

[Auditor]

Борода в том, что наш мотор после запила еще надо заставить ехать. Специалистов конкретно по 6А13ТТ - единицы. Давайте будем считать, что их просто нет.

всякие 4G63T, RB25-26 и прочие более массовые и популярные движки много кто запиливал. У одних получилось, у других нет. Но в итоге у кого-то получилось и есть готовые спеки и туду-листы (делай это - получишь это). У нас же по факту нет ни одного реально едущего мотора, глобально запиленого. Ден (Сахалин65) пытался, делал. Но я так понял проект завершен не был. Иван Сугроб портирует бошки и настраивается уже лет 5-6, или около того. Уже 95% состава клуба сменилось, а он все не поехал. Ну и т.д.

Нужна теория (знания, опыт), руки (или хороший аутсорсинг), правильный настройщик. И все это много денег. А можно просто очень много денег, дать нужным людям и поставить задачу. Но это нужно реально МНОГО денег, наши машины столько не стоят. Проще сразу купить ГТР - это быстрее.

Вот и все.

Добавлено через 3 минуты
Мы делаем сейчас всякие интересные штуки. Но курочить наш 13-й желания нет вообще, шишак не стоит. Хотя есть под рукой почти все, с башкой можно сделать черта в ступе: запилить, проточить, отфрезеровать, перепрессовать и т.д. И шестерни разрезные можно сделать, а...зачем? Мне они не нужны. Заказов от желающих нет. Настраивать кто будет после сдвига фаз? В Питере я знаю одного человека, который может настроить. Но он, как и человек в Москве ( ) всегда занят и стоит дорого. А Красноярск далеко. Австралия еще дальше.

[Константи]

Не путайте расточку седел и обработку фасок седла. Для обработки фасок-очень важна соосность с направляющей, и оьорудование стоит очень дорого. Я работал ручным neway, комплект стоит 30-120тыс. Дальше mira за 300-400, тоже ручная но чуть более точная и режущая сразу 3 фаски. Сколько стоят автоматические станки даже прочитать не каждый сможет, много цифер). Тут про другое-увеличить внутренний диаметр седла в нерабочей зоне, тут точность практически не нужна, проблема только в том что седло чугун и далеко не лббой инструмент его возьмет. Профиль каналов дает отливка, и там почти любая обработка - улучшение качества его поверхность, по сравнению с отливкой в земляную форму то). Но без тестов и онлайна это все фигня. Осталось дождаться энтузиаста кто поковыряет и протестит. Рано или поздно такой любознательный находится).

[Gorech]

Сообщение от Dimitriy

Почему? У них все наши спортсмены и псевдоспортсмены зашпиливают головы. Даже владельцы приор и прочего. К ним приносишь ГБЦ, говоришь размеры и на выходе получаешь идеально запиленные по твоим размерам седла, каналы, втулки и проч.

Вот: http://www.eu-motor.ru/equipment/Sta...lya_obrabotki_

Мягко говоря не правда, приведи хотя бы один чемпионский мотор(хотя бы для тазов) с ЧПУшным запилом гбц. Все эти головки пилятся в ручную. ЧПУ как Серега уже подметил дает идентичную повторяемость формы каналов, фаскок и т.д., что вполне достижимо и при прямых руках. Космическая точность и ловля микронов тут никому не нужна. сколько не видел головок с ЧПУ все они были с теми или иными косяками/недоработками, которые приходилось доделывать в ручную. Чтобы сделать действительно качественный запил на ЧПУ нужно создать сложнешую 3д модель повторяющую форму канала, учитывающую все неровности/овальности/приивы и т.п., а это целое научное исследование с сотнями замеров, препарированием подопытных гбц, которое займет месяца и ради одной/двух гбц будет стоить сотни тысяч вечнодеревянных. Для малоизвестного мотора как 6а13 никто так заморачиваться не будет, максимум сделают простейшую модель канала с минимальным безопасным снятием мяса, а смысл такого запила стремиться к нулю

Да и то на что ты привел ссылку это станок для нарезки фасок седла, у нас тут вообще то про другую тему

[Edward]

Сообщение от pashan

лажу впаривать я точно не буду

Вопрос не про это. Вопрос про то, что вряд ли наберёшь даже с пяток авто на валы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pashan

лично слышал от Alexvr-4 что у чела на штатных с мозгом маинз наддув 1,6бар

Напомнило:
- Доктор, моему соседу 73 года, и он говорит, что свою бабульку приходует по 3 раза за день!
- Что Вам мешает говорить то же самое?

[Константи]

Лично я бы согласился на запил, если бы был ощутимый приход. Но думаю все сведется к тому что турбы не смогут много надувать, буст упадет и задирать его особого смысла не будет. И в итоге будет то же самое что с бустапом,но с чуть иной моментной характеристикой и при другом бусте. Тоесть снова все упрется в турбы. Но если будет прирост в атмо зоне и в целом добавится мощи, то почему бы и нет.

[Gorech]

Константи, именно так и будет, запил это задел под установку более производительных турб и соответствующего обеспечения

[pashan]

Эдуард задача не заработать или продать, а в первую очередь для себя, Лега едет очень достойно а тут появился шанс сделать его еще быстрее так что почему бы и нет) просто увеличивать турбины, мне не нравится как едет машина на тд-04 и тд-05 как то очень вяло с низов, я выкладывал видео как тд-03 уходят от тд-05 причем 05 доставать начинают очень поздно, поэтому хочу максимум вытянуть со штата. а еще аспект по стоимости установки валов и установки более производительных турбин сильно отличается, не говоря уже про гимор и время) если валы покажут себя достойно буду морочиться с поднятием СЖ и впрыском спирта с водой для сдвижения порога детонации

Добавлено через 9 минут
Кстати в окб сказали что к ним уже обращался человек за валами для нашего мотора было сделано 4 вала но давно когда они еще работали с частными лицами и валы делались не спецами а человек давал свои параметры и там просто расширяли фазы по отношению к штату.

[Константи]

Ждем результата) надеюсь он будет положительным и очень скоро. Когда то ездил на валах окб двигатель (подразделение окб динамики), качество валов на высоте, поставил и забыл.

[Gorech]

pashan, значит не правильный мотор на тд05 был. 05ка должна дуться раньше чем тд03, т.к. твинскролл, Сдается мне там был адский колхоз по мотору, либо дохлая турба или сам мотор. А так моторы очень разные и качество реализации тоже. Собирали как то товарищу таз на тд04, конфиг получился удачный, валило очень бодро, так он уверенно проезжал конфиги на тд05, вф37, субари сти и т.п., время квотера было 13,6с. Так что спеки в чистом виде еще не показатель чего либо. А на счет тд 03 так они в стоке уже работают почти на пределе своих возможностей, ну максимум что реально снять с одной тд03 это сил 160-170, дальше режимные точки уходят в зону ничтожной эффективности(по турбокарте). Законов физики не обмануть. Валами реально подкорректировать полку момента, заставить дуться раньше, но максимальную мощность существенно повысить опять же не дадут турбины. Тоже самое справедливо относится и портингу головок. Максимальный эффект будет от распила голов + валы + большие турбины(а)+ онлайн настройка

[semEktb]

Сообщение от pashan

пока фазы и подъемы не известны, в виду того что задачи стоят именно по улучшению всех характеристик двигателя.

Вот это как бы в теории по моему даже не возможно.

[catalan]

Сообщение от Gorech

05ка должна дуться раньше чем тд03

думаю речь о 2хtd05

кто с атмозоны то стартует? и с ходу и с места уже все раздуто, тачка с 03-ми вообще будет незаметна ...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от semEktb

всех характеристик двигателя.

ага сферический конь в вакууме

[Edward]

Сообщение от pashan

в окб сказали что к ним уже обращался человек за валами для нашего мотора

Иван Сугроб несколько лет назад. Его авто до сих пор не доехало до стенда: там пипец какой долгострой.

[pashan]

Сегодня общался с директором окб, они уже на майских каникулах, валами занимается главный инженер, сразу после майских будет инфа что да как) ждемс...

[pashan]

Сказали что будут готовы в течении месяца, правда делают 1 комплект, во первых сильно загружено производство, а во вторых просят откатать и проверить валы на машине прежде чем производить. параметры валов и что с ними сделают опишут при получении валов, валы будут сделаны на подхват с низов и на средние обороты, задача максимум динамики разгона. типо чертежи готовы, ждемс окно для производства.

[Michman]

Сообщение от pashan

валы будут сделаны на подхват с низов и на средние обороты

а наши разве не такие??

[Кирилл70]

Простите дилетанта, но у нас и так сверху не едет нихрена, так зачем такие валы, с которыми машина еще хуже будет ехать на высоких оборотах?