vr-4 на драге

[Sergey F]

Сообщение от catalan

галант слишком тяжелый для зимы, эвик его проедет в пол педальк

Эт понятно, но тем не менее Никита откатал молодцом!

[Edward]

Обычная история.
Когда старики говорят, что чтобы сделать надежный повседневный динамичный авто, надо потратить не меньше 300 тыс. руб. сверху, каждый новенький думает: "Ну это эти транжиры не умеют считать деньги... А со мной такого не произойдет, я то за 10 тыс. рублей все сделаю!".

Практика - критерий истины: еще ни один такой автомобиль не доехал до стенда. Ни один за несколько лет.
А вот те, которые сделаны серьезно, прошли через настройку на стенде и ездят уже по несколько лет без кулаков дружбы и прочих радостей.

[Auditor]

Есть несколько проверенных способов. Очень дорого и долго делали первопроходцы и те, кто решил залезть в мотор (валы, шатуны, портирование голов и т.д. - тут сразу упираешься в отсутсвие наличия, конский ценник и тредности с настройкой)

Въепать ТД04, при условии что умеешь работать сваркой (либо есть друг-сварщик, который готов за пиво сварить тебе аутлеты) и есть запасной мотор (в качестве стенда, на который ты повесишь турбы и будешь там вымерять-подгонять все) это недолго и недорого. Форсы есть, купить не фокус, прописать их - 3 минуты (у Андрея Джема все готово). метанол продается готовым китом с контроллерами, тот же АЕМ в пределах до 15 тыс руб. Все остальное, в т.ч. кулер, насос от супры и т.д. у нормальных клубней уже давно установлено...

Тормоза надо хорошие и сцепу - это узкий и недешевый момент, но тут какбэ тоже опыт накоплен, были бы бабки. По моим подсчетам, если брать все новое (а только такой подход гарантирует 100% отличный результат, все остальное - лотерея) на сцепу и расходники по передней оси под брембо надо 120 тыс руб. Заднюю ось не считаю, т.к. там проканает любое говно (китайские диски с китайскими колодками за 3 копейки)

Из гимора - перенос ноги маслофильтра, иначе не встает передняя турбина... аргонщик в помощь... Там варить чуть-чуть, можно и в контору отвезти, заплатить ...ну пусть 1000 руб и все сделают.

Больше проблем с ТД04 не вижу, впуск кроме кулька можно оставить сток - его диаметра хватает.

Я бы сделал, но... имея свежайший мотор на свежайших сток турбах, не имея места для проведения работ, и не имея желания юзать машину исключительно после 3500 оборотов - мне это тупо нинада, я езжу по городу на авто и мне надо, чтобы турбины раздувались пораньше.

ТД04 + автомат не рассматриваю вообще, я видел как за год тачка на 04-х развалила автомат 4 раза (в т.ч. разок с провареными планетами). Хотя тут дело вкуса, есть несколько таких машин. Например тачка Сани Zed-a (бывшая Den_Zv), тачка дяди Лёши regunamu. Это только у нас в Спб.

Добавлено через 2 минуты
450 стабильных лосей без кулаков дружбы - это очень заманчиво, но страдает пластичность мотора из-за более позднего выхода бОльших по размеру турбин на спулл. Так что ТД04 - это для тех, кто гоняет. Для тех, кто чаще просто ездит - это антитюнинг.

А так - да, вот maxstyle разгоняется до сотки за 4.01 сек при забортной температуре +28, при +10 там вообще адский ад наверное, и тачка едет с места боком на второй передаче... Но мне оно не упилось.

Добавлено через 3 минуты
Эд, ваша московская ошибка - привязка к Капралу и рейсплэйс, которые крутят вам яйца по несколько месяцев/лет. Делайте сами и будет дешевле и быстрее, не лезьте в мотор - там все без вас отлично сделали на заводе. У нашего мотора очень неплохой потенциал, его можно заставить работать иначе (лучше), модернизировав систему управления двигателем. Например научить мозги использовать ШПЛ в режиме обратной связи во всем диапазоне работы ДВС, установить ШИМ-контроллер на управление насосом (как у супры), реализовать коррекцию по термодатчику во впускном коллекторе (как у эво), реализовать маф+мап (как на эво10), сделать 6 катушек как на всех нормальных машинах с V6 (продлит жизнь свечам вдвое и вдвое усилит искру на свече). Убрать все дырки на впуске хотя бы, у многих и это вызывает сложности) Ну а хотите 500+ - покупайте эво... вот как-то так. Ну и конечно же читать бж людей, которые прошли свой многолетний путь, там масса подводных камней изложена с путями решения...

[rotorB]

Сообщение от Auditor

научить мозги использовать ШПЛ в режиме обратной связи во всем диапазоне работы ДВС

тупо порогами открытый/закрытый цикл или Джем че-то новенькое придумал?

[Auditor]

Это не Джем придумал, это я идею даю. Всегда закрытый цикл, опираясь на сигналы ШПЛ. Как на современных тачках 08+ годов.

[costarika]

Сообщение от Auditor

Так что ТД04 - это для тех, кто гоняет. Для тех, кто чаще просто ездит - это антитюнинг.

я в корне не согласен!

[rotorB]

На стоке сделать не получится, там фактически всего два трим-уровня (по нагрузке), холостой\круиз и валиво (во всех диапазонах).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от costarika

Так что ТД04 - это для тех, кто гоняет. Для тех, кто чаще просто ездит - это антитюнинг.

Тут соглашусь с Максом, раздувает с 4500.

Добавлено через 3 часа 30 минут
PS: тока щас дошло, нихера там вообще на сток прошке не получится, мозг тримы считает относительно 14.7 смеси, а не нагрузочной... карочь модить надо по полной, но фича всяко прикольная получилась бы.

[ALEX 22]

Мое мнение - нужны либо турбы поменьше, либо сингл.
Когда авто начинает ехать с 4500 - это пздц

[Davinchy]

Ну хз,Саня Асмтр говорил,что с 3500 ,где то.и правильными компонетами можно ещё чутка снизить.

А с другой стороны- старт с ланча- считай раздулись,потом переключения ,все выше 4к об,и всё в спуле) только не городской режим это.

[ALEX 22]

Сообщение от Davinchy

только не городской режим это.

!!!!!

[rayst]

Сообщение от Auditor

Это не Джем придумал, это я идею даю. Всегда закрытый цикл, опираясь на сигналы ШПЛ. Как на современных тачках 08+ годов.

Макс я джэму задавал такой вопрос он сказал это не нужно

[Edward]

Auditor,
Максим, я написал ровно то, что написал, выделю ключевое.

Сообщение от Edward

Обычная история.
Когда старики говорят, что чтобы сделать надежный повседневный динамичный авто, надо потратить не меньше 300 тыс. руб. сверху, каждый новенький думает: "Ну это эти транжиры не умеют считать деньги... А со мной такого не произойдет, я то за 10 тыс. рублей все сделаю!".

Практика - критерий истины: еще ни один такой автомобиль не доехал до стенда. Ни один за несколько лет.
А вот те, которые сделаны серьезно, прошли через настройку на стенде и ездят уже по несколько лет без кулаков дружбы и прочих радостей.

Сваяно самостоятельно и удаленно прошито - это, все-таки, немного другое.
Вру, видел подобный авто: на стенде на ТД-04 показал 330 сил. Ну и нужно оно, переходить на ТД-04, чтобы получить 330 сил? Нет.

А законченный проект - прошедший через стенд. Настройка сделана под конкретный конфиг и подтверждена цифрами.
Все работает стабильно и не разваливается.

А вот это вот

Сообщение от Auditor

Эд, ваша московская ошибка - привязка к Капралу и рейсплэйс, которые крутят вам яйца по несколько месяцев/лет.

Это совершенно иное: умение/не умение работать с клиентом, который платит деньги.
(именно поэтому мое авто теперь обслуживается у совершенно других людей. Обслуживание это недешевое - и эти деньги теперь уходят не "Рейсплейсу").

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Auditor

ТД04 + автомат не рассматриваю вообще, я видел как за год тачка на 04-х развалила автомат 4 раза

АКПП развалилось один раз - свернуло вал. По глупости, т.к. в АКПП тупо не было масла (вытекло - не отследил), а я не только на ней ездил, но и поджигал с двумя тяжеловесными (под 100 кг каждый) перцами в салоне.
Все нормально с ТД-04 + АКПП.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от rotorB

раздувает с 4500

TD-04 на АКПП, мой график буста, макс. избыток 1.5:
(настраивался в +20С на зимней резине)



Добавил для комплекта момент:

[rotorB]

Edward, график класс, мечта прокатиться на автомате с 400лс

[Asmter]

Edward, это на 4 передаче? сними лучше видео датчика буста как ты едешь на 3ей на 3000 оборотах спокойно, а потом нажимаешь тапку, без переключения вниз. через сколько секунд хотя бы 0.6 кило будет? это городской режим больше напоминает и больше познавательно

[Auditor]

Эд, все верно. Но у каждого свой "путь самурая". И годы через рейсплейс - это не единственный путь. Может я ошибаюсь, я 5 лет строю по сути сток (но мой сток едет и моторы с турбинами живут).

Есть еще разница: башляю/не башляю, и отсюда сразу же прямое следствие: "стенд/без стенда" Я вот не знаю мест, где можно "обслуживать" свой авто, в конечном счете это пара сервисов, куда я еду тогда, когда нужен подъемник. Сервисов, где мне про мой конфиг расскажут больше, чем я им могу рассказать сам - нету. Да и "башлять" желания нет, практика показывает, что 50% этих денег (в лучшем случае) - просто подарены. Поэтому "сам-сам-сам". Как показывает опыт личный общения с сервисменами (причем и ваш московский опыт тоже) - никому твое ведро наx не нужно, кроме тебя самого. Хочешь классно - сделай сам, в лучшем случае найдешь энтузиаста-помощника типа Андрея Джема, который поможет тебе потому, что ему самому это жутко интересно... как только начинается коммерция - тут все, пиндец. Месяцы, годы, нервы и бабло-бабло-бабло...

У нас до стенда доехало пара человек, один из которых получил какие-то кривые результаты. А каждый заезд на стенд - это нехилые бабки.

Универсальный путь: внимательно изучить то, что делали другие (и главное - как они это делали), сваять самостоятельно или при помощи дружеских рук типовой конфиг, залить типовую прошивку под 04-е (я тут предполагаю Джема и прошивку Макса maxstyle) бесплатно или за символические деньги, а дальше ЕДУЩУЮ тачку доточить надфилем конкретно под свои нюансы (размер кулька, индивидуальность движка и т.д.) Можно и на стенде, если очень хочется - но за ОДИН заезд.

[Edward]

rotorB, у меня авто не едет.

[Auditor]

А вообще Эд, не в обиду, но москвичи - они такие москвичи Сравните капрала и джема - вот и разница... одному не в падлу в питер приехать несколько тачек настроить нахаляву, а до другого не дозвониться даже... то у него ралли, то анлим 500+, то другие дела, то настроения нет.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Edward

rotorB, у меня авто не едет.

С чем сравниваешь-то?

[Edward]

Сообщение от Asmter

это на 4 передаче?

Вроде, на третьей же настраивают? (всегда думал, что на третьей)

Сообщение от Asmter

сними лучше видео датчика буста

Нету датчика буста.

[Auditor]

Сообщение от Edward

Нету датчика буста.

Тут даже и не знаю что сказать. Почему нету? неинтересно сколько дуешь? Или не нашел времени установить, при том что прошел квест рейсплеса? Хз)

[Edward]

Просто сразу не было - и не было. Как-то даже вопрос не стоял...
Максимум ограничен 1.5 избытка.
Раз в год проверка состояния крыльчатки + на отсутствие биений.

Добавлено через 4 минуты
А, забыл еще трабл у авто, в котором как бы

Сообщение от Edward

Все работает стабильно и не разваливается

- головы повело. Были перегревы (отжиги на МКАД в +25 - +30 с последующими вставаниями в пробки).
В остальном - обычные проблемы старого авто. Типа: то электрика глюкнет (локализовано, устранено), то очередной компрессор кондиционера развалится (уже четыре списал в утиль).

[Asmter]

Edward, на графике у тебя написано...
ладно я у себя видео сниму этого, просто мне кажется у меня где-то косяк в тачке, и приемистость страдает, а так даже сравнить не с кем.

[Edward]

Да, написано... Но на графике написан тот параметр, который стоит в настройке стенда - он же автоматически не считывается, насколько я понимаю.
Думал, на третьей. На какой в реальности - не знаю.

[Андрей_GTO]

Сообщение от Auditor

до другого не дозвониться даже... то у него ралли, то анлим 500+, то другие дела, то настроения нет.

Вот не надо. Он мою ГТОшку полгода мучил, 5 раз на стенд поставить-снять машину, выкроив окошко среди более "богатых" клиентов. Да, к телефону он не подходит принципиально, когда на стенде и занят настройкой. Когда машину делают они сами, тут другое дело, они там друг другу весь мозг съедят... А вот когда ты своё корыто к ним притаскиваешь, а там один косяк за другим вылезать начинает, но, сцука, только на стенде, тут другое. Да и аренда стенда стоит немало, причём за каждый час.

[catalan]

Капрал потому и занятой, что его тачки едут ... а залить типа прошивку на сти форсы и 04-е турбы и калдыбать как получится ... ну что тут скажешь, одно дело когда машину настраивают на то что может твое железо + твои лично хотелки, и другое получать что получится с "универсальной" типа прошивки, только надо четко понимать что даже с одинаковым железом моторы настраиваются с разницей, а уж из того что лепят так вообще каждое авто весьма разное по железу ...

[Alexvr4]

раз пошел такой замес в этой теме, то у меня проблема: кто в курсе, купил распил легнум на турбине gt3037pros. пытал дилера, как связаться с хозяином машины чтоб скинул график мощности или хотя бы сообщил мощность с моментом, но отказали ссылаясь на корпоративную тайну.

вот думаю: либо подварить и сгонять на стенд для понимания того что получится когда я все это впихну себе и смогу ли я ездить по городу с редкими прожигами. Либо тупо поставить себе а потом уже на стенд на замер. Ну и кто что скажет про характеристики примерные, сколько сил ожидать?

про кол-во турбин не сказано, может она одна...хз.. жду фото подкапотки...

Турбина GT3037ProS
One Off Turbin Outrest
Перед труб One Off
Выпуск коллект - тоже как-то доработан
какие-то два замута с турбиной
возможно какая-то доработка с трансмиссией
нештат топливный насос
TOMEZ RB - дальше неразборчиво
какие-то нештат тяги
стойки HKS
возможно нештат возд фильтр
нештат охладитель масла
интеркуллер HKS
нештат суппорты
что-то еще - не разобрал
литье на 17
возм компьютер HKS
датчики HKS Pro - 3 шт
глуш FUJITSIBO
нештат обвесы F.S.R.
нештат зерк вод
у машины был один хозяин