Давление масла, производительность

[shootNICK]

Сообщение от DenVik

У меня датчик так же умер. Я пока разобрался, успел со страху вкладыши коренные махнуть

Процедура полезная. Труднностей никаких нет, особенностей?

[muradon]

Хотя нет.. Иногда слегка раз в три дня появляется-тускло. Мастер сразу - приговор менять насос не ездить. И померить давление перед этим..

[DenVik]

Процедура замены коренных элементарная. Основная проблема - наличие нужных размерных групп на складе, иначе или придется машину собирать и кататься на старых, или зависнет в сервисе на время пока заказ дойдет. У меня было по второму варианту, ибо я очковал из-за датчика.
А так сняли поддон, открутили снизу крепление колена с вкладышами, посмотрели размерные группы (они прямо на самих вкладышах выбиты), заказал новые, приехали - поставили, поменяли масло, потихоньку проехал 200-300 км, еще одна замена масла и можно жечь

[victor]

DenVik, это опасно так менять коренные. Нужно чтобы соблюдались несколько условий
1. Коленвал не должен иметь биение выше допустимого, к сожалению у нас на машине не замерить, из-за общих опор постели
2. Постели не должны иметь овальность, конусность выше допустимой, соосность опор.
3. Деформации шеек колена на должны выходить за разумные пределы (0,003-0,005 мм овальность конусность), износ
Только после того как станет известно какие значения по пунктам, можно с уверенностью заявлять о полезности замены вкладышей по группам выбитым на блоке и колене. В остальных случаях все на авось.

muradon, почему менять насос, что с ним не так он сказал? Какие зазоры торцевой между шестерней и корпусом, зазор между внешней шестерней и корпусом, зазор между зубьями, наличие повреждений, что с редукционным клапаном (состояние поршня, пружины, поршень плавно ходит внутри или нет)

[DenVik]

Жить вообще опасно
Если до замены проблем не было и сами вкладыши имеют лишь небольшие следы износа, то не вижу смысла дербанить всю движку для замеров, которые ничего не дадут, кроме самоуспокоения. Ну, если сервис личный и времени дофига, то вай нот, конечно... А так, имхо, лишнее это.
Фотки моих старых вкладышей есть в альбоме в подписи.

[victor]

ну ничо так а представь, если бы не повезло и там до желтизны, вот тогда зад, в этих случаях без снятия и замеров не обойтись.

[muradon]

Виктор. Только после капиталки, все новое, кроме насоса, начнем с него, датчик поменян, все просто а так узнав от меня, что наши моторы дольше 100 не ходят не может в это поверить.. Считает заводск. браком или несовершенством.. А что если в натуре причина в насосах, и они снижают давление. Может найдем причину мы когда нибудь..

[victor]

наши моторы ходят много, смотря как ездить конечно. Наши насосы снижать давление могу только если неисправны. Представь какой насос должен быть, если у него столько потребителей - вкладыши коренные, шатунные 10 шт. маслофорсунки 6 шт. турбины 2 шт, головы, где 20 опор под валы, 24 гидрокомпенсатора, 4 форсунки с одной стороны и 2 с другой. Это я к тому, что на столько потребителей должен быть один хороший насос, и эти потребители могут в значительной степени повлиять на давление масла. В насосе все просто - 2 шестерни, корпус и клапан, если там что то не так, то не сложно увидеть.

[Edward]

У меня (и не только у меня) пробег под 200 тысяч. Кто это куда там не ходит?
Ну да, вкладыши сейчас махну. А так-то чего это они не ходят? Люди, вот, на 200-х тысячах перебирали, говорят, даже хон на месте. Все зависит от условий эксплуатации и обслуживания.

[muradon]

Эдуард, так и у меня 200.000тыс. пора бы насосу думаю отдохнуть..

Добавлено через 52 секунды
Плюс на автоматах наверно больше ходят..

[Edward]

Я насос поменял с заменой ГРМ, на 170-ти с копейками тысячах.
Вот то, что вкладыши шатунные очень просились под замену - вот это для меня было удивительно. Ну просились, и просились - поменяем.

[BRIAN]

просто все турбовые моторы умирают не от естественного износа) и это аксиома!
так что не нужно гнать на мотор. просто головы нет и ручки кривые

[muradon]

Кривые эт у кого

[victor]

сегодня измерил наконец таки давление механическим манометром через проставку, где маслофильтр
исходное состояние - масло мобил супер 3000, 5В-40, авто прогрет после движения по городу, потом перекур 5 минут пока датчик вкручивал, потом работа на хх, перегазовки до 3000 оборотов в замкнутом боксе, зазоры во всех вкладышах номинальные 0,03-0,04 мм, насос исправен, зазоры в голове 0,06-0,08 мм, турбины хз, вроде рабочие)))
т.к. авто на обкатке то не выше 3500 оборотов замеры
1000 оборотов 2,2 кг\см2
2 - 2000 3,8 кг\см2
3 - 2500 4,8 кг\см2
4 - 3000 5,4 кг\см2
5 - 3500 6,0 кг\см2

[Goshin]

Нормуль давление.

[Asmter]

тож для статистики:
Liqui Moly 5w40
650 - 1.4кг/см2
1000 - 1.9
2000 - 3.6
3000 - 4.5
4000 - 6.5
дальше не растет
редукционный клапан, думаю открывается на 6-6.5кг
графики по данным, которые выкладывали:
pressure.JPG
производительность насосов subaru для сравнения
88334808.gif

[muradon]

Эт на леге или на галанте

[Asmter]

на леге, давно ещё мерял галант в казань уехал...

[Auditor]

какие разнообразные данные

температуру масла все мониторят во время измерений?

У меня как-то так:
- на холодном движке давка 6 очков на 1500 оборотах. Дальше мерить бессмысленно.
- ОЖ 85 градусов, масло 60 градусов - картина как у Сашки примерно в предыдущем посте
- ОЖ 98 градусов масло 108 градусов (отжиг или езда по трассе на стехиометрической смеси со скоростью 120+ км/ч):

650 - 0.75 бар
1000 - 1 бар
2000 - 1.8 бар
3000 - 2.7 бар
4000 - 3.5 бар
5000 - 4 бар

Кстати за 5 минут на заглушеном моторе температура масла падает до температуры ОЖ, а давка на температуре 95 и 108 градусов отличается весьма ощутимо.

масло Mobil1 5W50

Крепко думаю об установке кулера. Но это уже наверное совмещу с заменой мотора. Не радует меня температура масла под 110 градусов. Особенно если учесть, что на 120 градусах масло начинает превращаться в дерьмо

[flasss]

Сообщение от Auditor

- ОЖ 98 градусов масло 108 градусов (отжиг или езда по трассе на стехиометрической смеси со скоростью 120+ км/ч)

по этой позиции у меня
650 - 1.1 бар
масло такое же как у тебя
на холодную при прогреве почти 6,5 очей

Сообщение от Auditor

Не радует меня температура масла под 110 градусов. Особенно если учесть, что на 120 градусах масло начинает превращаться в дерьмо

тепло ведь уже, у меня при подъемах по серпантинам тоже масло в 110 закидывает и ож под 100. но это нагрузка реальная, на ровную выезжаешь и нормуль все

[Auditor]

у меня упала давка на холостых после замены масла вчера

масло то же, взято там же (в финке)

но слилась адская чача (я 8 тыщ катал на масле, все поменять было недосуг). Может что-то отмылось, а может просто вязкость свежего масла ниже, чем у гудрона который там за 8 тыщ км образовался.

гидрики не стучат, пока забил йух. В крайнем случае в гараже стоит контрактный мотор.

[sega1263]

Макс ,у меня на таком же масле мобил 5-50 и при тех же темп давка примерно в 2раза больше оборотов мотора,те 650-0.9\1500-2.8\4000-6.0 и все 6 давит стабильно,затыка в куллере нет мерял мех манометром на входе проставки и на выходе потеря в давка гдет 0.1бар

А у тебя получается на 5тоб давка больше 4бар не растет,чет не то с маслонасосом????

температура масла у меня ,с куллером на 13 рядов ,если по пробкам толкаешся без обдува, 100-105гр,если поехал с ветерком и без нагрузки на мотор то до 90-85 падает сразу.
за бортом при этом пофиг сколько хоть 0 хоть +30,разница только во времени выхода масла на раб темп и скорости остывания при заглушенной.

с переходом на тд04 заметил что темп масла подскочина на 10гр ,склоняюсь к плохой термоизоляции маслосливных трубок тк остальное все уже укутано

[Auditor]

не знаю, может быть

вообще мне кажется весьма стремным давление, вдвое превышающее обороты двс. Такого не должно быть. Средне-нормальное давление - когда сколько оборотов, столько и бар.

[sega1263]

а че стремного нормальный рабочий насос.
товариш сейчас менял насос на ГТР34 на томей по этой причине ,давка как у тебя колеблилась.
после смены давит по возрастающей пропорционально возрастанию оборотов.

у на с на форуме гдето давно были похожие симптомы умирающего насоса который больше 4кг не давил.

я бы насторожился на твоем месте,пока не ...

[avtogen-gu]

Сообщение от Auditor

а может просто вязкость свежего масла ниже, чем у гудрона который там за 8 тыщ км образовался.

если масло одно и тоже - то такого не может быть. Наоборот индекс вязкости масла с пробегом становится ниже первоначального - срабатываются присадки и базовое масло (это применимо к высокотемпературной вязкости, а вот низкотемпературная вязкость, т.е. прокачиваемость при отрицательных темепратурах, наоборот становится хуже,густеет - опять же вследствии старения масла, срабатывания присадок, которые обеспечивают текучесть масла при низких температурах). Т.е. отработка по вязкостным показателям свежее масло не переплюнет точно)) (рассматриваем конечно один вид масла)