Шпильки ГБЦ вместо болтов

[VVV121]

Сообщение от BOBAH

Влад,если проминает бошки(как ты писал) , то мож шпильки с более широкими шайбами(если место позволит) вполне имеют право на жизнь

Ну там не очень большая площадка под шайбу. Большого эффекта, кмк, не будет.

Сообщение от BOBAH

зы: офф- помещение нашел? у нас на юге вроде есть недорого(могу спросить)

Спроси :-)

[sahalin65]

Asmter, вот ты паришься...
Во первых, если ты поставишь шпильки то гбц ты уже не снимешь/поставишь без снятия двс.
На счет передней головы не знаю, а задняя точно упрется в щит.

Во вторых, цена космос, У Николая qazar
Стоят болты из 35 стали с поверхностной закалкой, по цене 300 или 350 р. за комплект.
Максимальный момент затяжки - до упора.
Они просто перестают дальше тянутся и все.

В третьих, У шпилек, гбц от подъема, держит резьба гайки, у болтов, резьба болта...
Сколько витков резьбы у болта 40-50? Сколько витков резьбы у гайки 10-20?
В нашу голову широкие и высокие гайки не влезут, а от низких и тонких толку нет.
Если мне не изменяет память, к нам головка на 12 кот. выкручиваешь болты и то впритык входит,
Какие гайки вы хотите туда засунуть???
У вас голова уже на ХХ подпрыгнет, а вы туда еще 1,5 хотите дунуть.

Фото для наглядности, другое не нашел. Фото для наглядности, другое не нашел.

Так что не занимайся ерундой, закрутите либо новый сток, либо усиленные болты смазав резьбу
графиткой например...

[Alexvr4]

Подскажите плииз что за датчик посередине между бошек на блоке, на фото вон оннннн....если его открутить то просто винт )))

[Davinchy]

детонации.

[Alexvr4]

спасибо мэн, а то в каталоге найти его не могу, на бошке есть один датчик а про это никогда не узнавал зачем и что это... а тут понадобилось.

[Auditor]

по поводу скептиков (Николая и Вити)

вот вам пример из моей практики: только что менял ГБЦ на 4D56T. Симптом: перегрев при холодном запуске. Трудно объяснить, но когда тачка горячая, если выгнать пробку из блока - все норм, ничего не перегревается, пока не остынет. Диагноз: трещины форкамер 3 и 4 горшков. Волосяные. И на горячую - закрываются (от расширения башки). НИ масла в антифризе, ни наоборот. А всего лишь выхлопные газы в системе охлаждения, и то на прогреве. Которые загазовывают систему охлаждения, не давая ей нормально фунциклировать.

Так что не все так однозначно.

Добавлено через 2 минуты
По поводу шпилек вообще плюсану Дену: лучше болты получше. Сракеры ставят себе шпильки, чтобы болты не менять, т.к. они постоянно перебирают свои дрыгатели, как автоматы калашникова (это я про владельцев 4G63T)

[Asmter]

sahalin65, где я их возьму болты эти! кручусь сам , как могу.... в меру своих знаний и понимания. Спасибо хоть кто-то по теме отвечает

[Neos]

Макс, я говорю исключительно про наши движки, причём тут другие, тем более дизеля?) Нам эта муть не нужна, про другие моторы - пожалуйста.
И здесь всегда остаётся фактор надёжности. Оригинал заявленную прочность и качество держит всегда, ну почти), а самоточке кто как за своё качество держать слово будет? Тем более когда вдруг крякнет/вытянется шпилька и начнутся разговоры про неправильную установку,неправильную эксплуатацию и т.д.)

[Auditor]

Так вот то-то и оно, что у нас снятие бошки - это ахтунг, а у других - нормально, как свечки поменять. А то, что на ТД04 СЛЕГКА приподнимает (не ведет, а именно ослабляет) головы - факт. Ну тут уже та самая "неправильная эксплуатация": не расчитано наше железо на наддув 1.5+ бар. Нужно повышать момент затяжки на пару кг как минимум.

[VVV121]

Имхо проще в профилактических целях протянуть заново головы и расслабиться.
Радиатор основной чтобы был нормальный и не забитый. Мотор чтобы был настроен нормально и работал без детонации.
Можно еще карты включения/скорости вентиляторов чуть поправить.

[eclipse199]

Парни.Вот по курсу не помню каких наук(дело давнее)было расписано,что из одного и того же материала с одной и той же термообработкой,шпилька+гайка держат БОЛЬШУЮ нагрузку(всплывает +25%).Причина.При затяжке болта в плоскости разделения корпусов(самолётные агрегаты)в теле материала возникают растягивающая нагрузка.НО дополнительно и нагрузка среза от момента затяжки.А мы мужики крепкие и у нас большие инструменты.(Пардон за двусмысленность)На шпильку,завёрнутую без нагрузки (от руки)в относительно мягкий(силумин)материал при затяжке(даже с большим моментом)гайкой,действует только одна растягивающая нагрузка,да ещё сглаженная податливостью основного материала.Так что шпилька РУЛИТ!

[sahalin65]

eclipse199, ты сам то понял, что написал ??? Хоть бы учебник по сопромату открыл,
там картинки полистал, закон Гука вспомнил...


Asmter, пиши в личку, я же в Кирове сейчас, может помогу чем смогу.

[VVV121]

Он все верно написал, я об этом же говорил чуть раньше. Болт ещё и на скручивание работает при затяжке.

[sahalin65]

Шпильки актуальны в алюминиевых блоках, для чугунных смысла нет.
И хватит уже придумывать шпилькам всякие сверх способности.

Все что вы читаете про шпильки, это пиар от продавцов "тюнинга".

[eclipse199]

sahalin65, Дружище.Никто не ложится и не встаёт ни с Гуком,ни с Бойлем-Мариоттом и другими уважаемыми людьми.Но это не меняет ситуации:при прочих равных условиях нагрузочная способность шпильки выше .По длине резьбы.В резьбовой паре(в общем случае)под нагрузкой работает только несколько ближайших к плоскости разъёма витков.Поэтому стандартная(да и усиленная) гайка имеет высоту не более диаметра.Длинные трубчатые гайки с распределением нагрузки по длине используются только в ходовых винтовых парах.Но это неважно.Что важно:с Рожденством,коллеги!

[sahalin65]

На этом и остановимся...

[VVV121]

Сообщение от sahalin65

Шпильки актуальны в алюминиевых блоках, для чугунных смысла нет.

Ты путаешь теплое с мягким.

[sahalin65]

VVV121, да ты хоть на анкера свою гбц прикрути, мне как то все равно,
свое мнение я уже высказал и что то доказывать я тут не собираюсь.

[iskusnik]

может приварить сваркой?

Добавлено через 1 минуту
ну или как на д4 сделать?

[prizrakws]

шпильки под заказ в Чайковском
http://chzm.ru/shpilka.html

[xmit]

на сколько мне помнится болты гбц тянутся до предела текучести металла из которого изготовлены болты, сделано это для того чтобы сила прижатия гбц к блоку была нужной величины и равномерной по всей площади и при этом определялась текучестью металла, а не силой с какой вы завернули, соответственно изготовив шпильку или болт из хрен пойми чего мы рискуем либо ухудшить силу прижима, либо наоборот можно раздавить бошку.

[sahalin65]

xmit, ты себе походу точно что то раздавил, раз такое пишешь.
У всех деталей есть монет затяжки, и он определяется ну ни как не текучестью болта ...

[xmit]

Если бы был определенный момент затяжки у гбц, то так бы и было написано например затяните головку в три приема до 120Нм. А метод затяжки указан угловой, как раз в результате данной затяжки и получается что болты достигли момента текучести. Если завернуть болты в гбц по мануалу, а потом динамиком начать доварачивать контролируя момент затяжки, то момент затяжки практически не будет расти, а значит достигнут момент текучести, ну и через оборот-два в руках будет кусок болта))). Что касается других деталей мотора, то согласен моменты затяжек далеки до текучести.

[sahalin65]

Мануалы, что ты читаешь написаны для дилетантов, что бы они ничего не сломали.
Если бы там было написано затяните до 120Н/м, а у тебя ключ показал бы 119Н/м,
то ты так и крутил бы пока не сломал болт, ждал бы свои 120Н/м.

Так же ты не учитываешь погрешность разных ключей, поэтому все производители
стараются упростить свои мануалы до максимума.

Резюмируя они пришли к выводу что 99% ключей до 6-8 Н/м показывают относительно точно.
И при такой нагрузке болт гбц не сломать и достигнуть нужного момента проще на 6-8,
чем на 120-140, а если довернуть два раза по 90 градусов,
то можно попасть нужный момент затяжки в пределах допуска.

Вы же все умные стали, в интернете сложные слова выучили, а сейчас сидите и форумы
своей чушью загрязняете, был бы я модером, раздал бы вам пряников и запретил писать
в тех. разделы пока не сдадите мат. часть.

[xmit]

в итоге сам написал тоже самое, только своими словами