Блок, колено, шатуны, вкладыши

[sega1263]

все понятно,рукастый однако,в такие мутки ввязываться с переделкой авто

[ALEX 22]

33600 в год очень не хотелось отдавать)

[valente]

А есть вообще в природе на 13 мотор шатунные 0.50 или только 0.25?

[CurseD]

autowelt BE-32241 0,25

[valente]

CurseD, это я в курсе. Интересно именно есть ли или кто подбирал 0.50 и более
На 12 мотор их полно, 4 размера. На наш не могу найти

[sega1263]

Так колено одно и тоже с атмо 13

Может и вкладыши одинак

[Edward]

То же. У меня стоит атмоколено.

[CurseD]

На атмо также ничего нет. Да и с других моторов ничего не подходит без напилинга.

[egyptyanin]

Сообщение от ALEX 22

Мои вкладыши после 178 тысяч пробега.

Шатунные вкладыши, шесть штук, те, что слева, с пятнами износа - стояли в шатунах или в крышках шатунов?

[CurseD]

В шатунах

[egyptyanin]

Да чёт я эти вкладыши подписал с меткой "П"- постель, теперь думаю, что бы это могло означать А так, всё логично, да. Со стороны шатуна.
Вкладыши с двух моторов, назовём их "А" и "В". Т.к. точных данных по пробегу нет, обозначим его в районе 100т.км.
_Мотор А 1998г.в. с небольшим пробегом по РФ (12т.км)
_Мотор В 2000г.в. без пробега по РФ.

"А" "А"

"В" "В"

Ш-шатун; К-крышка шатуна.

"Теоретический" состав вкладыша "Теоретический" состав вкладыша

Взято отсюда
Слои вкладышей мотора В значительно темнее мотора А. Хотя скребутся ногтем и те и другие. Похоже, что это покровный слой (видимо тот самый баббит).

Проскребается до никеля. Проскребается до никеля.

Так и не понял, врождённое или приобретённое это проскребание покровного слоя. В статье указываются причины его разрушения, википедия вещает: основной недостаток баббита - низкое сопротивление усталости.
Надо как нить новые вкладыши поскрести. Хотя самый первый, защитный, оловянный слой не особо то скребётся ногтем, даже на б\у'шных вкладышах. Просто его там практически не остаётся, только на кончиках вкладышей.
Все выводы - имхо!

[Nikgt]

Такое ощущение, что на моторе А (более блестящий вкладыш) протерто равномерно до 2 основного слоя. Т.е. слой 1 стерт полностью.
Этот движок видимо эксплуатировали мягко, естественный равномерный износ.

А мотор В частично остался и первый слой, но пятнами протерто видимо до 3 слоя. Этот двиг по пробегу меньше, но жарили его сильнее. Может и масло было дерьмовое, плюс несвоевременная замена(на жидкой чаче ездили по 8 тыс км).

В общем тут налицо результат разного подхода хозяина и разного масла. Это в тему тем, кто заявляет: "Лью дешманское масло за 800р и ничего, все ездит нормально". Результат будет таким же - ускоренный неравномерный износ

[BRIAN]

Откуда вы про баббит взяли,его не применяют уж пол века как. Выше описано устройство. Его там нет

[Nikgt]

Баббит- я думаю этот термин уже используется как класс материалов для антифрикционных покрытий. Их много видов. В википедии расписано. Наше покрытие наверняка можно смело назвать баббитом.
Это так же, как любой копировальный аппарат все называют Ксероксом...

[egyptyanin]

Тот самый слой, который соскребается ногтем

увеличение х160 увеличение х160

Для сравнения: никелевый барьер ("пятно износа")

х160 х160

Судя по всему, вот так он стирается. Привет медь.

х160 х160

При увеличении х640 так и не удалось добиться картинки. Не получается засветить деталь. Объектив очень близко. Поэтому увидеть удалось только медный слой.

поперечный срез вкладыша х64 поперечный срез вкладыша х64

[egyptyanin]

И тут Остапа понесло

..в направлении шатунной "маслофорсунки" ..в направлении шатунной "маслофорсунки"

По сути сквозное отверстие диаметром 1,5мм.
Куда оно льёт?

куда-то в этом направлении куда-то в этом направлении

И когда? Судя по всему, когда совмещается отверстие подачи масла в шатунный подшипник с отверстием в шатуне.

Происходит это два раза за один оборот КВ Происходит это два раза за один оборот КВ

Получаем такую гифку Получаем такую гифку

Погрешность построения имеет место быть, но не настолько, чтобы масло било по блоку. В чём подвох? Та же тема, что и с зажиганием? Пуляем с опережением? Иль чё?
И второй момент: что происходит, когда отверстия не совмещены? По идее масло всё равно будет просачиваться через зазор между вкладышами и шатунной шейкой..

[sir_valentine]

Думаю, что за счёт наличия горизонтальной скорости струя будет бить немного выше. И надо учесть, что вращение колена создаёт направленный воздушный поток, что тоже может смещать струю.

Добавлено через 21 секунду
За изыскания -- пятерка!

[Neos]

egyptyanin, всё красиво. Только ты нарисовал для рядного мотора, а если поставишь поршни под углом для V6 и сместишь к/вал посередине, как и д.б., всё будет брызгать как надо. Слабо нарисовать гиф под наш угол развала?
По поводу когда не совмещены. Ессно не то чтобы будет просачитваться, должно просачиваться. Собственно, когда съедает хотя бы одну шейку/шатун/вкладыш падает давление именно через это место и если не заглушить мотор, то остальные вкладыши жрать будет не только за счёт стружки от первоначального источника, но и из-за голодания остальных, т.к. давление становится критически низким и начинается трение. Кто вдруг может не в курсе, маслофильтр не способен задержать много стружки и как только бумага забивается, всё идёт напрямки через редукционник в самом фильтре. Собственно, на холодную зимой это итак всегда происходит , всмысле масло в фильтре начинает проходить через бумагу только в прогретом состоянии с хорошей текучестью, а пока как гуталин - напрямую, без фильтрации.

[egyptyanin]

Смещение поршневого пальца учёл - 1 мм. Смещение КВ, думал об этом, пытался померять - намерял, что он соосно с осью цилиндра. Инфа, что КВ смещен - 100%? Каков угол развала горшков? Я намерял 62°, не исключаю погрешность в пару градусов. Все эти железки очень сложно измеряются.

[Neos]

Да, это я в голове не довертел, похоже. Угол поршня относительно шатуна из-за этого не поменяется. Если ты изобразил правильно , то смысл один - смазка более нагруженной стенки цилиндра( даже на рядных моторах одна сторона всегда изношена больше и у поршня и у цилиндра), а дно поршня охлаждает маслофорсунка. Я думаю, так должно быть.

[vj-5]

прошлым летом откололся кусочек поршня на 6 том, списал на плохой бенз и КС-РОМ...вообщем раскидал переднюю башку, поддон, вытащил шатун и заметил что шатун стоял не так как другие 2...то есть наоборот, вспомнил при этом что мотор брал с пробегом чуть за 30 у проверенного человека и подумал, что узкоглазые вскрывали ДВС... хотя осмотрев все более внимательно так и не увидел ничего указывающего на вскрытие . Короче,забил на все, вставил целый поршень с шатуном , собрал и забыл про это...
А тут вот оно че, то есть предположительно возможно что все таки на разрушение горшка повлияло еще и то что масло с шатуна не туда брызгало... или это и было основной причиной фатала 6 го?

[Серёга-45]

У меня мотор лежит про запас ,хочу поменять маслосъемные и вкладыши и какие вкладыши выбрать ?Их стд 1,2,3,4,5

[vj-5]

сегодня повертел шатун в руках, прикинул к блоку...хрень полная, куда узкоглазые целились отверствием в шатуне непонятно, они все в одну сторону брызгают , и на дальнем полублоке и на ближнем...

[egyptyanin]

Целились они на более нагруженную стенку цилиндра. V-образный, рядный или какой другой мотор - не роляет. Коля, Neos, выше писал об этом.

Вот эта картинка объясняет, если хотя бы минуту на неё внимательно посмотреть : ) Вот эта картинка объясняет, если хотя бы минуту на неё внимательно посмотреть : )

А вот куда они целились, пуляя в блок? Ещё предстоит выяснить. И как все эти пуляния влияют на пятно износа шатунного вкладыша и влияют ли вообще, то же интересно было бы узнать.

[CurseD]

Так колено крутица, масло по энерции от этого вращения будет протягивать дальше на цилиндр, плюс сквозняк от вращающегося колена будет ещё сильнее закручивать масло.