ГБО на VR-4

[Denlee]

Тамерлан,
Скажи, а какое ГБО сейчас самое последнее и современное?
На атмо мотор.

[Zond]

я за жидкий впрыск

[zurdo]

Последнее покаление ГБО это 5-ое - впрыск газа в жидкой фазе. По ссылке на субару как раз рассказано о такой системе в собственном исполнении автора. Плюс такой системы в том, что можно полностью отказаться от бензина - заводиться на газу в жидкой фазе так же хорошо как и на бензине. Кроме того расход газа такой же как и бензина. Ну и для форсированных двигателей плюс в том, что впрыск газа в жидкой фазе позволяет несколько охладить камеру сгорания, что увеличивает плотность заряда, ну и тепловую нагрузку снижает. Существует ряд проблем с ГБО 5G, но они технические и уже решены всерийно выпускаемых наборах ГБО. Например, нужен насос чтобы создать постоянное давление в 25 атм и еще перегрев форсунок и т.д. Главная проблема в том, что газ в жидкой фазе труднее фильтровать, чем в газовой, а для качества нашего газа это критично, поэтому в РФ даже серийные ГБО пятого покаления не ставят (так же как официально не завозят GDI системы из-за качества бензина).

Когда спрашивал про сочетание ГБО и поднятия буста имел ввиду ГБО 4-покаления. То есть допустим поставили ГБО на стоковый 6A13TT с 280 л.с. Теперь задача повысить мощность до 400 л.с., что нужно модифицировать в машине с точки зрения ГБО. Поставить еще один редуктор или увеличить производительность штатного, что еще? Производительность газовых форсунок? ЭБУ?

[Тамерлан]

zurdo, Ничего не нужно модифицировать, просто поднимай и все, а по редукторам и форсам смотри их производительность и при необходимости добавляй.

А компу газовому вообще мощность по фигу, он же только переводит сигналы бензина на газ.

Добавлено через 4 минуты
Четвертое поколение ГБО. Это системы с распределенным синхронизированным впрыск газа. Это новейшие и наилучшие из известных сегодня решений в восточной Европе: отдельное управление подачей газа (форсунками газа) для каждого цилиндра, которые управляются более совершенным электронным блоком. Как и в системе предыдущего поколения, газовое оборудование (ГБО) 4 поколения газовые использует форсунки, которые устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра

Пятое поколение ГБО. Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD.
В отличии от систем 4 поколения, в системах 5 поколения газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится "газонасос", который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон. Системы 5 поколения используют вычислительные мощности и топливные карты, заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте. 5 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м. Важным плюсом систем 3.4 и 5 поколения является функция автоматического перехода с газового топлива на бензиновое. К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель. К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность. Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в странах восточной Европы и России.

[Александр GAZMAN]

Сообщение от Тамерлан

Привет Саш, как там у вас с газом цены? Не падают?

У нас полная задница, ценник на газ 11.50 упал всего на 1 рубль, был в Новосибе там 8,50 вот кайф. В Анапе от 8 до 10 за литр. Наш ГОРГАЗ обнаглел в конец теряют клиентуру и не чешутся ценник не снижают хоть в антимонопольную службу пиши только толку 0%. Клиентов на ГБО не стало вообще.
Хоть закрывайся совсем.

[zurdo]

Александр GAZMAN, скажи какой производительности ставишь редуктор и форсунки? Какую фирму предпочитаешь?

[Александр GAZMAN]

zurdo Все машины перекрываются тремя типоразмерами форсунок (малые, средние и большие)и тремя типами редукторов IG1-turbo, IG1 и LI02. Предпочитаю Landi Renzo. Li02 имеет один недостаток: шток который на мембране во вторичной камере самопроизвольно проворачивается и срабатывает предохранительный клапан, происходит выброс газа в атмосферу чуть чуть не продумали производители.

[zurdo]

Обозначение "MED" в газовом оборудовании, как понимаю, относиться к среднему типоразмеру форсунок? Если расчетная мощность VR-4 400 л.с. то надо бы ставить "HI". Где бы найти информацию по производительности форсунок и редукторов?

[Vanek]

300. Почему 400? тут на одной руке много лишних пальцев будет, чтобы пересчитать людей у кого табун в таких кол-вах.
по brc вот - http://www.brc-gas.ru/UserFiles/File...stems%20EN.pdf , а вообще вроде бы в теме уже проскакивало.

[Александр GAZMAN]

Сообщение от zurdo

Обозначение "MED" в газовом оборудовании, как понимаю, относиться к среднему типоразмеру форсунок?

Обозначение "MED" это говорит о том что они произведены из высоколегированной медицинской стали. Типа как свечи DENSO разных размеров и модификаций, форсунки трех номиналов, малые, средние и большие. Мои форсунки и редуктор рассчитаны на 270 л/с.

[zurdo]

Отчет по установке ГБО на 6A13: http://wwwboards.auto.ru/mitsubishi/606986.html

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Александр GAZMAN

форсунки трех номиналов, малые, средние и большие. Мои форсунки и редуктор рассчитаны на 270 л/с.

Нашел такой вот набор: http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=905

[Александр GAZMAN]

Закупи сразу колечек резиновых для якоря, который находится внутри форсунки, при перебоях работы двигателя на газе, сразу меняй колечки иначе разобъёт форсунку. Valtek менее шумные по отношению к LR, ресурс примерно 10-15 тыс.км. На 5000 не должна переходить на бенз возможно в проге стоит ограничение до 5000 оборотов на газе, порог регулируется с ноута.

[zurdo]

Сообщение от Vanek

300. Почему 400? тут на одной руке много лишних пальцев будет, чтобы пересчитать людей у кого табун в таких кол-вах.
по brc вот - http://www.brc-gas.ru/UserFiles/File...stems%20EN.pdf , а вообще вроде бы в теме уже проскакивало.

Ссылка интересная. Жаль по итальянски не понимаю - только картинки понятны.

[Vanek]

BRC Plug&Drive, точь-в-точь как у Тамерлана.
Поставил, сделал автоматическую настройку, поездил немного - вышло литра 22 на 100, стиль езды: 56 км/ч - включается пятая. Хорошо богатит, почему-то софт (v2.06) автоматом ставит время впрыска раза в полтора больше бензиновых форсунок. вручную подкорректировал опираясь на лямбду - вышло чуть-чуть больше, посмотрим.. стиль езды: 56 км/ч включается пятая.
Форсунки цокотят хоть вешайся, лишь одна работает тихо. Только гидрики заткнулись, теперь это.
у нас газ по городу 10.50-11.00р., 95 - 23р.

zurdo, аглицкий - http://www.remixbg.com/Documentation...tal_1_3_en.pdf

Накосячил с проводкой форсунок, переделывал. Теперь на задних форсах лишние дециметры проводов На бензине подтраивает.

[zurdo]

Vanek, спасибо за ссылку.
Так ты второй человек, кто ГБО поставил? Небольшой отчет можешь написать, что/куда/как и почем?
По поводу расхода - по моему нормально. Это 242 рубля на 100 км - эквивалент 10 литров на 100 км на 98 бензине. 10 литров для автомата (?) и полного привода в городе очень даже супер, даже в эконом режиме не достижимо.

[Vanek]

На форуме - вроде как третий. ГБО покупал в Москве в stavimgaz.ru, сами сразу предложили то, что и хотел, там при общении выяснилось, что уже ставили кому-то на веер. Так что где-то ещё могут кататься газифицированные вр-4. сейчас расход - 18, овощи всё ещё обгоняют. Отчёт? У меня всё в принципе так же, как и у Тамерлана (отдельное спасибо!), единственное - у меня лега и я запихнул тор на 66 литров. А так не вижу смысла выкладывать аналогичные фотки Что-то конкретно интересует?

[Avikon]

Vanek, а что овощи обгоняют? я общался с Тамерланом, у него говорит валит также как на бензе, только есть один момент, если нажать резко тапку в пол, то на бенз переходит и обратно на газ переходит когда эктримальный разгон прекращается, но если плавно давить то всё время на гезе. Он говорит что возможно это из-зи мультика он у него на 6, а надо на 8, у тебя как в этом плане?

[Vanek]

АЯК попрощался со мной до установки газа, теперь ускоряюсь медленно на переднем приводе. У меня мультиклапан тоже на 6, переходник и трубка на 8. Сказали мультиклапана на 8 нету, не знают будет ли, и где достать тоже не знают. Появятся деньги на редуктор, тогда поглядим, как оно на газе стреляет , заодно рсмкой разницу померяю.

[zurdo]

Valek, дай ссылку на систему Тамерлана, если уже выкладывалось.

Вчера уже писал. Но костарика прав - здесь правильнее.

Нашел таблицу зависимости октанового числа от предельной компрессии, при которой НЕ достигается детонация:
[ст. сжатия] [компрессия] [Октановое число]
10 11.6 АИ-92
11 13.15 АИ-95
12 14.7 АИ-98 (Проверено на 4G94 все сходиться)

То есть на три пункта ОЧ приходиться 1 единица степени сжатия.

Тогда для газа
[ст. сжатия] [компрессия] [Октановое число]
14 17.8 АИ-104 (газ)

Отсюда существенный запас по предельной компрессии для 6A13TT c его степенью сжатия 8.5. Вроде бы много можно надуть не доводя до детонации. По моим расчетом в запасе около 2-3 атм. Это конечно не водно-метанольная смесь, но тем не менее лучше чем 98 бензин, тем более российский.

P.S. ОЧ газа везде разное от 102 до 105, взял 104, как наиболее вероятное.

Добавлено через 8 минут
Costarika, что за проблема с производительными редукторами? Не хватает производительности для >280 л.с.? Не совсем в теме, но поставить параллельно два редуктора с производительностью на 270 л.с. нельзя?

[costarika]

Сообщение от zurdo

Costarika, что за проблема с производительными редукторами? Не хватает производительности для >280 л.с.? Не совсем в теме, но поставить параллельно два редуктора с производительностью на 270 л.с. нельзя?

я видимо что то упустил, попытаюсь найти фразу

[zurdo]

costarika, http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...8&postcount=31

[costarika]

не, это я помню где сказал, важно с чего я так сказал

[Тамерлан]

Редукторов можно поставить в паралель сколько угодно, проблема не в них, проблема в газовых форсунках, так же как и для бензы. Так у меня стоят на 42 kWt на цилиндр, т.е. 330 л.с. это для них предел, либо надо поднимать давление газа или ставить по две форсы в паралель, но для этого надо еще один комп, у них есть програмная возможность работать в паре. А оборудование я тоже брал в ставимгазе у витали с костяриком, они про мой Веер и расказывали. Мультик на 8 я нашел, жду когда приедет из Италии. Поставлю, раскажу.

[Vanek]

Так ведь Тамерлан всё в ветке описывал с фотографиями.
Ну да - 8.5*4^0,5= примерно 17, надо только чем-нибудь наддуть столько, пройтись по факу Мера, забив на топливную систему, ну и смотреть как выдержат форсунки, шланги, фильтр и редуктор 4 кг избытка , датчик температуры-давления паровой фазы, наверное кони двинет, и придётся, думается, вторые баллон с мультиклапаном и магистралью ставить..
Людей с неродными турбинами крупица, людей на газу ещё меньше. Шансов, что появятся третьи очень мало

Добавлено через 8 минут
Со вторым комплектом форсунок мне кажется не сложно - запараллелить, запитать от аккумулятора напрямую например через транзисторные ключи, которыми будет управлять комп.
Мультиклапан на 8! хорошая весть! почём обошёлся?

[Тамерлан]

Лишился прав на 4 месяца за пересечение сплошной СЛЕВА НА ПРАВО!!! вот такой у нас суд.... Так что пока езжу очень мало и огородами, пока совершенствование машинки приостановлено, но уже вплотную думаю о 5-ом поколении + выкинуть бензиновую часть совсем и зажать на 2-3 атм степень сжатия, вот это будет тема!

Добавлено через 3 минуты
Vanek, со вторым комплектом в паралель не получится. У газовых форсунок маленькая скорострельность, поэтому на режимах малой мощности, если будут дуть две сразу, они не смогут гарантировать стабильность, поэтому надо именно второй комп, управляемый основным по специальной проге, чтоб вторые форсы влючались только тогда, когда первые уже разогнали мотор.