форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
06.10.2011, 09:00   #201
Dimitr

Администратор
 
Аватар для Dimitr
 
Адрес: Москва
Авто: лютые
Имя: Д.
Сообщений: 2,742




По умолчанию

мой анусометр может уловить только повышенный буст. шкивы, высоковольтные провода и маслоуловители -вне юстировки анусометра
Dimitr вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 09:09   #202
Aleks_73

Активист
 
Аватар для Aleks_73
 
Адрес: МСК
Авто: 530d
Имя: Александр
Сообщений: 782




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
на джидаях такого точно нет. И на других машинах вроде тоже.
на джидаях такой же, у меня на овоще он разваливался на 2 части
Aleks_73 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 09:13   #203
Виталий

Активист
 
Аватар для Виталий
 
Адрес: Челябинск
Авто: VOLVO XC90 V8 4.4 315НР
Имя: Виталий
Сообщений: 852




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Есть теория, что облегченный шкив увеличивает износ коренных вкладышей. Но это только теория без фактов.
Тогда по теории и облегченный маховик должен увеличивать их износ. ИМХО брехня.
Кроме облегчения веса, ну и теоретически повышения кпд вращения колена(как то так) ниче другого не будет.
Кароч мне кажется что это хорошо и надо, сам думал сделать облегченный шкиф. Но это уже когда совсем нехрен делать будет, а так есть куда бабло вкидывать.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от Aleks_73 Посмотреть сообщение
на джидаях такой же, у меня на овоще он разваливался на 2 части
Валяется в гараже, надо глянуть. Сколь раз его в руках держал и не замечал.
__________________
Галант ЕА1А с мотором 6А12 MIVEC, 5МТ, 2wd - был.
VR4 с газовым сердцем - был.
Outlander XL 3,0 АТ - был.
VOLVO XC90 2.5T - есть.

Я на ДРАЙВЕ http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...t_vr_4/kvit82/
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13629

Последний раз редактировалось Виталий; 06.10.2011 в 09:13.. Причина: Добавлено сообщение
Виталий вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 09:27   #204
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

на машине есть много, что вращается, одни колеса по 20 кг весят и тормозные диски, думаю, автору нужно убрать тормоза в первую очередь, проверить как повалит, а потом уже шкив делать
Виталий облегчение шкива даст прибавку в тысячные доли при условии, что будет снято только на максимальном радиусе и не менее 1 кг и диаметр шкива не изм., анусометром это точно не уловить! То, что сотворил автор можно назвать перераспределением масс от центра к краю, ну кто знает, вполне возможно, что это так, может его облегчение еще все ухудшит. Ведь он выбрал совершенно другой материал, а там еще помозговать нужно как все сделать правильно. Очень важно снять массу с краев, а на краях еще и нагрузка сидит и нагружает она шкив по-разному, и демпфер там не просто так стоит, внедрение демпфера однозначно приводит к дисбалансу, но япы его все равно поставили и отбалансировали, они точно хорошо подумали Sniper-073 хорошо все расписал по поводу шкива. Теперь маховик, если снять слишком много, будет нестабильность кроме остальных пакостей от облегчения, маховик больше в диаметре, тяжелее и с него можно получить на порядки больше выгоды чем со шкива. Вся эта канитель с облегчением и убиранием демпферов приводи к повышенному износу в том числе и деталей навесного, теоретически, на практике мотор сворачивают быстрее по другим причинам.
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646

Последний раз редактировалось victor; 06.10.2011 в 10:17..
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 09:40   #205
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

по мне так демфер чтобы заклинившее че нить на колене немогло создать момент на колене который может привести к фаталу колена, или по цепочке и шатуна
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 11:11   #206
Виталий

Активист
 
Аватар для Виталий
 
Адрес: Челябинск
Авто: VOLVO XC90 V8 4.4 315НР
Имя: Виталий
Сообщений: 852




По умолчанию

victor, я согласен, поэтому и оговорил что возможно это сделаю, когда уже нечего будет делать.
Афтар видать в промежутках решил побаловаться, не думаю что он от этого реально что то хочет получить. Появилась возможность сделать-почему бы и нет?
__________________
Галант ЕА1А с мотором 6А12 MIVEC, 5МТ, 2wd - был.
VR4 с газовым сердцем - был.
Outlander XL 3,0 АТ - был.
VOLVO XC90 2.5T - есть.

Я на ДРАЙВЕ http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...t_vr_4/kvit82/
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13629
Виталий вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 11:35   #207
genofond

Новичок
 
Аватар для genofond
 
Адрес: г.Москва
Авто: Galant VR-4 1992г.
Имя: Александр
Сообщений: 11




По умолчанию

Вибрация идет от работы двигателя, момент на колене не равномерный, как на электродвигателе, а изменяется!!. Вот эти колебания крутящего момента и образуют вибрации. Плюс изменение сил и моментов в механизме ГРМ из за пружин клапанов, плюс сила натяжения приводных ремней действуют на шкив в перпендикулярном относительно оси коленвала направлению. Это все и приводит к всевозможным нагрузкам на шкив. Если демфера нет, то эти нагрузки воздействуют на посадочную постель шкива, а так же и на постель коленвала, ну это я считаю один из вариантов установки демпфера . А что до непосредственно размеров шкивов, то тут ( мне так кажется) лучше уменьшить диаметр ведушего шкива и облегчить его, и увеличить диаметры ведомых шкивов только вот еще надо грамотно расчитать диаметры всех этих крутяшек относительно оборотов холостого хода, дабы не потерять тех характеристик которые должны выдавать генератор, ГУР, и т.д.

Последний раз редактировалось genofond; 06.10.2011 в 11:53..
genofond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 11:36   #208
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
но на джидаях такого точно нет.
И на других машинах вроде тоже.
И на GDI есть и на других машинах тоже...




P.S. Написали все много, но все мимо...
Дело в том что все выше написанные умозаключения основаны на индивидуальной логике... И каждый считает что он лучше
других понимает работу ДВС и процессы в нем происходящие, НО выводы нужно делать не отталкиваясь от "жопометров" и
"анусометров" и уж тем более не от того что некоторые тут напридумывали или прочитали на соседнем форуме...

Так что...
Цитата:
Сообщение от Roma27 Посмотреть сообщение
фоток и описаний ... в жопу полемику.
__________________



Последний раз редактировалось sahalin65; 06.10.2011 в 12:05..
sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 12:00   #209
Виталий

Активист
 
Аватар для Виталий
 
Адрес: Челябинск
Авто: VOLVO XC90 V8 4.4 315НР
Имя: Виталий
Сообщений: 852




По умолчанию

Прикольно даже не замечал, буду знать пасиба.
У топикстартера все под рукой.
__________________
Галант ЕА1А с мотором 6А12 MIVEC, 5МТ, 2wd - был.
VR4 с газовым сердцем - был.
Outlander XL 3,0 АТ - был.
VOLVO XC90 2.5T - есть.

Я на ДРАЙВЕ http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...t_vr_4/kvit82/
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13629
Виталий вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 12:04   #210
genofond

Новичок
 
Аватар для genofond
 
Адрес: г.Москва
Авто: Galant VR-4 1992г.
Имя: Александр
Сообщений: 11




По умолчанию

хотя и не стоит исключать что демпфер компенсирует и ударные колебания самих вспомогательных узлов (генератор, копрессор и т.д.)ведь если колено крутится 5000 об. то ось генератора крутится тыщ 10 и учитывая что там ротор немаленький, возникает предположение что при сбросе обобротов, там пипец какие нагрузки!! и демпфер на шкиве как-то компенсирует эти ударные нагрузки (ИМХО)
genofond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 12:13   #211
Ruszzz

Новичок
 
Адрес: Almaty
Авто: EA5A '97
Имя: rus
Сообщений: 14




По умолчанию

прошу прощения, за то что вмешиваюсь в эти споры, но самого заинтересовала эта тема, вот погуглил немного:

Цитата:
При работе двигателя коленчатый вал испытывает переменные нагрузки, под действием которых в нем возникают крутильные колебания. Частота внешних сил, действующих на кривошипы коленчатого вала, зависит от угловой скорости вала и числа цилиндров двигателя. При совпадении частоты внешних сил с периодом собственных колебаний вала наступает резонанс, приводящий к интенсивному износу некоторых деталей, а иногда и к поломке коленчатого вала. Угловая скорость коленчатого вала, при которой происходит резонанс, называется критической. Чтобы избежать резонанса, коленчатым валам придается возможно большая жесткость и тем самым повышается критическая угловая скорость. Однако избежать резонанса во всем диапазоне эксплуатационных угловых скоростей вала не всегда возможно. Для гашения крутильных колебаний на коленчатых валах некоторых автомобильных двигателей устанавливают гасители (демпферы) крутильных колебаний. Их принцип действия заключается в том, что энергия крутильных колебаний коленчатого вала частично превращается в работу трения гасителя. .Гасители размещают на переднём конце вала, где амплитуды колебаний имеют наибольшее значение.
Гаситель крутильных колебаний коленчатого вала двигателя представляет собой массивный диск привулканизированный слоем резины к фланцу, который прикреплен к ступице шкива привода вентилятора. Крутильные колебания коленчатого вала приводят к колебаниям диска / относительно вала.
Энергия колебаний диска превращается в работу внутреннего трения резины, вследствие чего амплитуда крутильных колебаний уменьшается.
теория тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_balancer
http://en.wikipedia.org/wiki/Torsional_vibration
http://pomogala.ru/teplovoz/teplovoz_17.html - ЧТО ТАКОЕ КРУТИЛЬНЫЕ КОЛЕБАНИЯ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?
http://dieselloc.ru/books/poyda/poyda26.html - Общие понятия о крутильных колебаниях коленчатого вала
http://kniga-avto.ru/k1/lava-2/olenchatyi-val.html - Коленчатый вал
Ruszzz вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 16:39   #212
senaiko

Активист
 
Аватар для senaiko
 
Адрес: Воронеж
Авто: Легнум
Имя: Сергей
Сообщений: 942




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genofond Посмотреть сообщение
хотя и не стоит исключать что демпфер компенсирует и ударные колебания самих вспомогательных узлов (генератор, копрессор и т.д.)ведь если колено крутится 5000 об. то ось генератора крутится тыщ 10 и учитывая что там ротор немаленький, возникает предположение что при сбросе обобротов, там пипец какие нагрузки!! и демпфер на шкиве как-то компенсирует эти ударные нагрузки (ИМХО)
Так-же мыслю.
На ниссанах на генераторе стоит обгонная муфта.
Думаю для этих целей.
Ещё там натяжной ролик навесного подпружинен.Он "играет" постоянно.
На джедае натяжной ролик стоит жёстко и нет обгонных муфт на навесном , Но есть демфер на шкиве.
На машинах , где натяжной ролик "игривый" , шкивов с демфером не встречал.
Как-то так.....мыслю.
senaiko вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 18:20   #213
qazar

Местный
 
Аватар для qazar
 
Адрес: Москва СВАО-Ростов
Авто: Legnum VR-4 Type S
Имя: Николай
Сообщений: 509




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от senaiko Посмотреть сообщение
На машинах , где натяжной ролик "игривый" , шкивов с демфером не встречал.
Как-то так.....мыслю.
У меня Opel Vivaro 1.9 CDTI стоит шкив с демпфером и ролик натяжной с пружиной автоматом ремень натягивает и соответственно "играет"
qazar вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 18:57   #214
senaiko

Активист
 
Аватар для senaiko
 
Адрес: Воронеж
Авто: Легнум
Имя: Сергей
Сообщений: 942




По умолчанию

Ruszzz, теперь всё ясно.
qazar, значит мои домыслы неверны.
senaiko вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.10.2011, 23:44   #215
Sniper-073

Местный
 
Аватар для Sniper-073
 
Адрес: Москва
Авто: Galant Vll Wagon V6-24
Имя: Максим
Сообщений: 156




По умолчанию

В забыли как выглядят ваши собственные шкивы?!?! И где стоит демпфер?!?!
Генератор крутится центральной частью шкива => жестко привязан к колену, а на демпфированной части шкива висят ГУР и кондей!
И демфер служит не для гашения критических резонансов, которые ломают колено пополам и гнет шатуны, этож ***** надо додуматся до такого. Его роль гасить включения кондея и закусывания ГУРа в крайних положениях и при рулении на месте. На тех японоведрах, на которых нет демпферной прослойки, четко отслеживается дробление колес при повороте руля на месте. ВСЕ!
Sniper-073 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.10.2011, 11:29   #216
genofond

Новичок
 
Аватар для genofond
 
Адрес: г.Москва
Авто: Galant VR-4 1992г.
Имя: Александр
Сообщений: 11




По умолчанию

это изречение несло в себе лишь нагрузку моего личного мнения по поводу вашего скептического настроения на мероприятие описываемое автором темы, не более (метафора) За свой Флуд я попросил прощения, и Если Вас, Виктор, это обидело, то прошу меня извинить!!! Но, !! я почему-то уверен что вы никак не сможете технически грамотно объяснить Автору суть конструктивных ошибок якобы им сделанных при построении своего проекта. Исходя из всего этого и возникает вопрос, что вами движет??? Я не являюсь клоном, другом, или каким либо заинтересованным лицом.

Последний раз редактировалось genofond; 07.10.2011 в 11:32..
genofond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.10.2011, 11:33   #217
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

приводите примеры, обсудим, извиняться не стоит, я не обидчевый
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.10.2011, 12:27   #218
koopidon

Местный
 
Аватар для koopidon
 
Адрес: Жуковский
Авто: 325xi
Имя: Алексей
Сообщений: 599




По умолчанию

Договоритесь до того, что тему закроют и никто ничего не узнает.
Спишитесь в аське, скайпе или еще где и меряйтесь **ями.
__________________
Кайда барасын, Пятачок? - Улькен-улькен секрет!
koopidon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.10.2011, 13:06   #219
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahalin65 Посмотреть сообщение
А то уже не тема получается, а выяснение отношений....
вы это делаете промеж тех выводов, а посты таки я править не буду
срач за моим постом буду грохать
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.10.2011, 13:24   #220
Ruszzz

Новичок
 
Адрес: Almaty
Авто: EA5A '97
Имя: rus
Сообщений: 14




По умолчанию еще про демпфер, (просто для ликбеза, надеюсь не срач)

видос:

[YOUTUBE]VjcQvQRuLSY[/YOUTUBE]

еще теория:

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ О КОЛЕБАНИЯХ КОЛЕНЧАТОГО ВАЛА
http://maestria.ru/uravnoveshivanie-...togo-vala.html

The Danger of Power Pulleys & Understanding the Harmonic Damper
http://www.atiracing.com/products/da...mper_dinan.htm

вторая ссылка с картинками, если кто не понимает инглиш, еще там интересна вот эта цитата:
Цитата:
The popular method for making power pulleys on E36 engines is by removing the harmonic damper and replacing it with a lightweight alloy assembly. This is a very dangerous product because this damper is essential to the longevity of an engine. The substitution of this part often results in severe engine damage.
It is also important to understand that while the engine in a BMW is designed by a team of qualified engineers, these power pulleys are created and installed by people who do not understand some very important principles of physics.
грубый перевод:
Цитата:
Популярный метод изготовления шкивов на двигатель E36 это удаление гармонического демпфера и замена его легкоспавной модификацией. Это очень опасная штука, потому что это демпфер имеет важное значение для долговечности двигателя. Замена этой части часто приводит к серьезным повреждениям двигателя. Важно также понимать, что в то время как двигатель BMW разработан группой квалифицированных инженеров, эти (облегченные) шкивы создаются и устанавливаются людьми, которые не понимают некоторых очень важных законов физики.
И еще из личных наблюдений, как часто вы слышали о развалившемся демпфере на V-образной шестерке и на рядной шестерке, на вэ шесть я ни разу не слышал пока, а на ряднике периодически меняют шкивы, например на джейзетах, это как раз таки коррелирует с длиной колена, чем длиньше, тем больше проблема с колебаниями, не стоит ее недооценивать.

Цитата:
Бред...
Бред - это отрицание законов физики

всем пис
Ruszzz вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.10.2011, 13:25   #221
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

оставьте демфер в покое, пож-ста
тут по глобальнее есть вопросы
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.10.2011, 15:38   #222
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

все необходимая инфа обо всех изделиях и способах находится тут
http://www1.fips.ru/ - российский реестр
www.ipdl.inpit.go.jp/homepg_e.ipdl. - японский реестр, доступ не всегда есть
https://register.epo.org/espacenet/regviewer - европа
там все, очень много решений с описаниями, в том числе и по шкиву бедному в частности! Просто нужно пользоваться, а не изобретать велосипед.
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.10.2011, 16:14   #223
rem

Новичок
 
Аватар для rem
 
Адрес: moscow
Авто: LancerX 2.0T MT FWD, Legacy 2.5 MT 4WD
Имя: rem
Сообщений: 2




По умолчанию

автор, если нетрудно, подскажите где планируете изготавливать шатуны? несколько мест в РФ по изготовлению поршней на заказ нашел, а вот с шатунами - беда...
rem вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.10.2011, 00:36   #224
Sniper-073

Местный
 
Аватар для Sniper-073
 
Адрес: Москва
Авто: Galant Vll Wagon V6-24
Имя: Максим
Сообщений: 156




По умолчанию

Далеко ходить не надо - http://www.titanium-valve.com/ru/products/article-2.php
Sniper-073 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.10.2011, 14:37   #225
rem

Новичок
 
Аватар для rem
 
Адрес: moscow
Авто: LancerX 2.0T MT FWD, Legacy 2.5 MT 4WD
Имя: rem
Сообщений: 2




По умолчанию

спасибо!
rem вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru