форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
20.11.2016, 11:47   #1
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию Впрыск водометанола на 2хтд03 или инсталляция 2хтд04

Вопрос именно что лучше?как понимаю чем меньше турбы тем сильнее греют воздух,поэтому если поставить впрыск водометанола на сток улитки можно значительно улучшить разгонную динамику?т.е накрутить угла,забеднить смесь что даст существенный приход?
Скажем едет автомобиль квотер 13.2 на бусте 0.9,если установить водометанол и отстроить реально поехать 12.7?и достаточно будет системы управляющей по бусту скажем аем или аквамист с загрузкой по форсам намного предпочтительнее именно в данном сэтапе?
И аналогично вопрос по тд04 реально сколько можно сбросить время на квотере при инсталляции впуск,выпуск,форсы субару бл5,насос без реваира,сток зажигание?
Бюджет данных мероприятий примерно одинаковый(если из метанола брать аквамист) поэтому вопрос считаю актуальным т.к. сохранить ранний спул и увеличить приход очень неплохо.
Просьба обсуждать по существу
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 12:08   #2
Cortezz88

Местный
 
Аватар для Cortezz88
 
Адрес: Москва
Авто: еа5w 6а13tt fwd=разобран,мазда 3 седан=продана ***, chariot n94w есть
Имя: Максим
Сообщений: 545




По умолчанию

На сток турбах смысла нет
Cortezz88 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 12:10   #3
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Почему?сток турбы греют воздух гораздо сильнее тд04 на бусте 1.2
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 13:19   #4
qazar

Местный
 
Аватар для qazar
 
Адрес: Москва СВАО-Ростов
Авто: Legnum VR-4 Type S
Имя: Николай
Сообщений: 509




По умолчанию

они затычные
qazar вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 13:30   #5
xmit

Активист
 
Аватар для xmit
 
Адрес: новосибирск
Авто: vr-4 99г, type-s рестайл темно-фиолетовый на мехе, брембе и рекаре уехал в омск
Имя: Илья
Сообщений: 949




По умолчанию

SanNSK, лошади берутся не с величины наддува, а с потребляемого количества воздуха мотором и если тд 03 могут прокачать энное количество воздуха через себя, то выше этого показателя не прыгнешь хоть нассы в бак. Наддув - это относительная величина, которая при одном и том же цифренном размере, но разных местах может означать совсем разные результаты. В нашем случае очень затычная горячка, выхлопу деваться некуда и турбы дуют в стенку, а когда деваться воздуху некуда можно надуть и 1.2 и 1.5, но толку от этого будет ноль по вдоль. Из-за того что выхлопу деваться некуда, он разгоняет горячку до бешенной скорости, в свою очередь холодная часть на дикой скорости дует в стенку и разогревает воздух до кипятка. В итоге имеем на датчике наддув 1.5 бара избытка, а прихода ноль))

Так что на родных турбинах прихода от водометанола толком не будет)
xmit вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 14:18   #6
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Так вот именно разогревает егт в хлам а метанол погасит ег,следовательно воздух при одном и том же давлении наддува станет плотнее и его кпд возрастет.Тоесть скажем без метанола порог перегрева настанет при 1.0 кг тогда как с впрыском мета например на 1.2.понятно что есть кпд турбин дальше которых не прыгнешь но именно на тд03 кто то так делал?на субарях к примеру впрыск мета дает весомый приход на сток улитке.там горячка не намного больше тд04 но это на 2.0 литра объема а не на 1.25 как на вр4.
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 14:33   #7
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanNSK Посмотреть сообщение
Бюджет данных мероприятий примерно одинаковый
это ,интересно знать,как? Сколько ,по твоему,обойдётся полный инстал тд 04,с настройкой и всем обеспечением?
Если надо валить,ставят турбы больше,так было всегда. Да,ты с метанолом на стоке поедешь чуть лучше,обезопасишь мотор от детона,,но это не даст тебе 400+ сил,как при установке больших турбин.Ну вот никак не даст.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:
Сообщение от SanNSK Посмотреть сообщение
впрыск мета дает весомый приход
график в студию,что там на стоке даёт метанол.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 14:58   #8
xmit

Активист
 
Аватар для xmit
 
Адрес: новосибирск
Авто: vr-4 99г, type-s рестайл темно-фиолетовый на мехе, брембе и рекаре уехал в омск
Имя: Илья
Сообщений: 949




По умолчанию

SanNSK, ты читаешь через строчку, турбина больше не может прокачать воздуха, вот и сил больше не получится выжать, от водометанола ты получишь в +30 те же силы что и в +10, по большому счету приход нулевой в сравнении с затратами. 12.5 не поедешь хоть усрись. Грамотный инсталл тд04 с обеспечением выйдет примерно в 100касарей и это при условии почти всего бэушного, хотя с нынишними ценами наверное больше.
xmit вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 15:00   #9
VanjaVanja

Активист
 
Аватар для VanjaVanja
 
Адрес: СПб
Авто: euro awd tt , cs7w,ca4a,cj5a был; cu2w и cj(n)5(9)w(a) есть
Имя: Иван
Сообщений: 643




По умолчанию

SanNSK, отличная логика, впуск то ты захолодил,а то что турба расплавилась пофиг
VanjaVanja вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 15:14   #10
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Интересен возраст тс.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 15:42   #11
xmit

Активист
 
Аватар для xmit
 
Адрес: новосибирск
Авто: vr-4 99г, type-s рестайл темно-фиолетовый на мехе, брембе и рекаре уехал в омск
Имя: Илья
Сообщений: 949




По умолчанию

BRIAN, не обращай внимания, у нас город субаристов-теоретиков и джейзистов-перестрахунов. Джейзисты настраивают машины примерно так: надо давление топлива повысить на две атмосферы на всякий случай, а то мозги японческие и под японческий бензин и мало ли что они там настроили и вдруг джейзет сдохнет от детонации, а то что расход стал 40 литров на 100км это значит валит как надо)))). Субаристы идут по другом пути: мотор недоработан с завода и может дриснуть от любой неисправности или лишнего наваливания, да и вдувать в него нельзя из-за хрупкости, поэтому надо заниматься ананизмом типа водометанола, холодных свечек, орошением кулька и т.п. но это же легендарный субару и все верят в неисчерпаемый теоритический потенциал мотора, хотя дальше значков sti ушел только мандриков

Короче у нас все грустно
xmit вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 15:51   #12
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

xmit, ну это везде так, это пофиг.
Интересней другое,математику и физику в школе еще преподают?
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 17:27   #13
SanNSK

Заглянувший
 
Адрес: Новосибирск
Авто: был Accord EuroR
Имя: Александр
Сообщений: 35




По умолчанию

Бюджет около сотки на то и другое(если аквамист именно из впрыска ставить,можно конечно и примитивные системы по бусту или маф поставить около 35р)
Про 400+ сил речи и не идет,достаточно 350 будет вполне.
Желание именно не потерять ранний спул.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от VanjaVanja Посмотреть сообщение
SanNSK, отличная логика, впуск то ты захолодил,а то что турба расплавилась пофиг
Ну и как она по твоему расплавится если впрыском водометанола снизится существенно егт еще и при более злых углах и картах?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от xmit Посмотреть сообщение
BRIAN, не обращай внимания, у нас город субаристов-теоретиков и джейзистов-перестрахунов. Джейзисты настраивают машины примерно так: надо давление топлива повысить на две атмосферы на всякий случай, а то мозги японческие и под японческий бензин и мало ли что они там настроили и вдруг джейзет сдохнет от детонации, а то что расход стал 40 литров на 100км это значит валит как надо)))). Субаристы идут по другом пути: мотор недоработан с завода и может дриснуть от любой неисправности или лишнего наваливания, да и вдувать в него нельзя из-за хрупкости, поэтому надо заниматься ананизмом типа водометанола, холодных свечек, орошением кулька и т.п. но это же легендарный субару и все верят в неисчерпаемый теоритический потенциал мотора, хотя дальше значков sti ушел только мандриков

Короче у нас все грустно
Тем не менее у нас в городе есть субару которые на сток турбе едут 12.6,причем это легаси бл5 на автомате а вот вр4 выезжающих из 13 секунд нет.

Добавлено через 9 минут
И касаемого весомого прихода от впрыска водометанола можно сказать есть личный опыт т.к. владел легаси бл5 мт.Сделал бустап,настроили и поехал он 13.1 и 13.0 по праздникам.У товарища бл5 автомат но с впрыском водометанола,настраивались у одного и того же человека.Вот он стабильно ехал 12.7 и иногда 12.6,может даже и лучше.Это то что я лично видел.При заездах ходом очень сильно уходил на 3й передаче,очевидно что с впрыском двс намного мощнее.
Поэтому и интересно как данные впрыск мета на вр4 отразится.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Интересен возраст тс.
Если тс-транспортное средство то возраст такой же как у всех скажем 16 лет,только как данный вопрос относится к теме?
SanNSK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 17:42   #14
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Надо не говорить, а делать и заменяться на стенде. До установки, после установки и после дополнительной настройки.
Валы уже сделали, как я посмотрю. Теперь будем водометанол делать.

Но с впрыска воды на стоке можно, например, на 95-й бензин перейти.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 18:52   #15
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

sir_valentine, валы? Не не слышал...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:02   #16
Cortezz88

Местный
 
Аватар для Cortezz88
 
Адрес: Москва
Авто: еа5w 6а13tt fwd=разобран,мазда 3 седан=продана ***, chariot n94w есть
Имя: Максим
Сообщений: 545




По умолчанию

Физику турбины ты не изменишь. И сильно лучше не будет
Cortezz88 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:04   #17
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

как не слышал? всоседней тебе же было,уже отдали на завод и точно сделают супер валы,чтоб валило,там всё было на мази,ток пол года уже ничего не слышно,но это не важно.


Цитата:
Сообщение от SanNSK Посмотреть сообщение
.Вот он стабильно ехал 12.7 и иногда 12.6,может даже и лучше.Это то что я лично видел
то,что ты видел на дороге,не говорит о приросте от водки,только графики,только хардкор,всё остальное разговоры. Ты с водкой точно дунешь побольше,точно не положишь мотор,даже на плохом топливе(если настройщик не дебил),точно будет стабильнее стока,но получить +40-50 сил,этого не будет.
Жертвовать спулом придётся,если хочешь ехать,а не теории разводить.
Опять же,если у тебя борьба зп мифические 0,5-1 сек с квотера,то ты вообще не туда лезешь.

И да,давай спеки тех,про кого говоришь,мол они вот так едут,графики.Иначе всё остальное это балабольство.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:06   #18
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

А при чем тут физика турбины? Надо не теории не пальцах разводить.
А либо выкладку с формулами дать, либо замеры со стенда.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:27   #19
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Davinchy, блин, точно... забыл
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:31   #20
Само-гонщик

Продвинутый
 
Аватар для Само-гонщик
 
Адрес: Нижний-Новгород
Авто: EC5A MT,AYC
Имя: Андрей
Сообщений: 1,332




По умолчанию

"...хоть в бак нассы..
"...тс 16 лет..."
А "валы" от Вали это фишка вечера

От души поржал
__________________
ака andr
Само-гонщик вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:41   #21
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanNSK Посмотреть сообщение
значительно улучшить разгонную динамику
для этого надо ставить td04, и метанол, а не или или

Добавлено через 1 минуту
ну или купить иво вместо гомосятины с установкой того и другого и получить тот же эффект дешевле ))
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:54   #22
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Итак, простой расчет с применением формул и учебников физики дает простой результат.
Распыление и испарение 10 граммов воды дает понижение температуры 10 кубов воздуха на 2-2.5 градуса.
10 кубов воздуха двигатель сжирает за минуту на 8000 об/мин.
Если прыснуть 20 грамм воды -- соответственно разница будет 4-5 градуса.
При температуре воздуха 50 градусов -- это будет порядка 10% объема. Вот вам 10% теоретической прибавки. Т.е. около 30 сил. От турбин это зависит прямо пропорционально бусту. Т.е. если дуем в два раза больше, прибавка будет в два раза больше.

После установки ардуины можно будет заняться практическими опытами. Благо можно просто тупо шприцом через форсунку брызгать, без установки сложной системы.

Добавлено через 2 минуты
Ну и борьба с детонацией...

Добавлено через 3 минуты
В чем фишка впрыска спирта -- пока мне не понятно. Т.к. согласно этой (и большому количеству других) табличке теплота сгорания спирта раза в два ниже бензина.

__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683

Последний раз редактировалось sir_valentine; 20.11.2016 в 19:51..
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:56   #23
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
вместо гомосятины с установкой того и другого и получить тот же эффект дешевле ))
Это не наш путь.
Точнее "не их". Стоит у меня водометанол на GTO, прибавка небольшая, а геморрой это постоянный: заливать жижу, смотреть что не текут шланги и сочленения. Как только жижа заканчивается - пружинный наддув.

На легнуме у меня и так есть то, что хочет тс, но без всякой водки, TD04-ых и на АКПП.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 19:56   #24
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Хотя, насколько я помню, у спирта октановое число заметно больше... М.б. как антидетонационная присадка.
Но вливание 5% метанола (ОЧ -- 120) по отношению к бензину (ОЧ 98) повышает ОЧ на одно очко. Десяти -- на два. Т.е. на полный бак бензина будет потребляться 6 литров метила.
У этилового спирта эффективность ниже (ОЧ 108) в два раза.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683

Последний раз редактировалось sir_valentine; 20.11.2016 в 20:04..
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.11.2016, 20:00   #25
Сергуня

Местный
 
Аватар для Сергуня
 
Адрес: Москва (ЛЮБЛИНО)
Авто: EC3W стал VR-4
Имя: Сергей
Сообщений: 188




По умолчанию

стоимость норм комплекта метанола сейчас 60+ а не это говно от AEM и прочего. +установка+ настройка= 100к. а толку никакого. ну получишь +30л.с и что это? просто зарытое бабло.
PS просто поставить метанол это херня ибо его впрыск еще настроить надо, а это отдельная тема. А еще забыл щас небольшие проблемы с продажей самой жидкости у меня субарист на спирте из-за этого ездит

Последний раз редактировалось Сергуня; 20.11.2016 в 20:04..
Сергуня вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru