При выходе на буст мотор затыкается

[itnick]

Начало глючить мотор.
Симптоматика:
-заводится без проблем
-на хх работает абсолютно ровно
-на нейтрали крутится до верхов
-в разряжении едет плавно, как положено

Но, блин, чуть выйдет в буст - сразу затуп. Что это может быть?

Проверен с большего впуск, явных дыр нет. Байпас крепкий, продавить лёгкими не могу.

На отключение расходомера реагирует, просадка оборотов и дёрганье.

Джекичан не горит.

До глючилова ездил бодро, т.е. какой-то нарастающей проблемы не замечал.

[artnikolas]

Свечки давно менял?

[BRIAN]

А затуп какой?
Симптомы разные...
И трабл разный,от топлива,зажигания или дыры...

[itnick]

Сообщение от artnikolas

Свечки давно менял?

Давно. Вот из передней бошки. Все три одинакового вида.

[Весёлый молочник]

Бенза не хватает, может посмотреть фильтр

[itnick]

Сообщение от BRIAN

А затуп какой?

Тупо не растут обороты. Сча насос пойду перекину..

Добавлено через 8 часов 1 минуту
TPS под замену, по насосу не ясно, может сочетание причин... Как заменю ТПС, отпишу, что получилось.

[haspop]

Стоит обратить внимание на потенциометры дросселя, (этот не совсем потенциометры, там бегунок но не важно) с тцл 2 без тцл 1, 1 или 2 фишки с права и лева от дросселя, соответственно, мозг не понимает где сколько насчиталось и режет по аварии. Лечится заменой дросселя. Это тот самый тротл позишн сенсор.

Отьезжающий насос после простоя заводит с 7 10 оборота, как будто все стекло по обратке в бак.

Еще стоит посмотреть саму обвязку насоса, должно быть герметичное соединение, между штуцером насоса, и обвязкой, через оринг, который сначала одевается на штуцер насоса, а потом насос вставляется в обвязку, в других случаях вместо 3 бар будет 1

Смесь по фото, это приехали, ну совсем
на бедной смеси, ездит очень бодро

Егт, не 1.5к с такой смесью? Я почему то подумал что тпсу стало просто жарковато, и он благополучно, сгорел, это как бы просто следствие

Все имхо

[itnick]

Сообщение от haspop

Егт, не 1.5к с такой смесью?

ЕГТ нет, на 1.5 уже б светилось там все, да и где дроссель, где выхлоп... ТПС точно косячный, сигнал хх пропал. Заменителей же нету у нас, как я понял по профильной теме, никаких там хундаев(

[Андрей_GTO]

Начни с самой дешевой детали - с топливного фильтра.

[haspop]

Сообщение от itnick

ЕГТ нет, на 1.5 уже б светилось там все, да и где дроссель, где выхлоп... ТПС точно косячный, сигнал хх пропал. Заменителей же нету у нас, как я понял по профильной теме, никаких там хундаев(

тпс отдельно подходит от сонаты 93-99, где то у пиндосов читал

P.s дроссель не далеко,
щас лето, и что то мне подсказывает что в него залетало от души, по цельсию, с такой смесью. Ну может конечно у тебя кулек размером с дверь, и разные другие механизмы доп охлаждения наддутой части, а коли валит в жару с такими свечами - я бы уже мотор поискал в паралель
а свечи то не холодные? по букварю?

на всякий случай дополню: сток веер обвязка на насос в 3 штуцера, от жидыай в 4, сток нансос серобурого цвета, жыдыаевский алюминевый

[evil_mivec]

Сообщение от haspop

в него залетало от души, по цельсию, с такой смесью

как ЕГТ связано с температурой воздуха на впуске?

У меня стоит датчик температуры воздуха в коллекторе уже несколько лет. Даже на фрибусте 1.5-1.6кг при температуре на улице +35 больше 80-85 градусов я там не видел никогда.

[haspop]

Сообщение от evil_mivec

как ЕГТ связано с температурой воздуха на впуске?

У меня стоит датчик температуры воздуха в коллекторе уже несколько лет. Даже на фрибусте 1.5-1.6кг при температуре на улице +35 больше 80-85 градусов я там не видел никогда.

Дак оно и должно так быть, если смесь норм и зажигание ок
А вообще прям связано, напрямую, как бы
Если у тебя скажем часть выхлопных вылетает с температурой в 1000 обратно во впуск, до какой степени оно охладится прежде чем залетит обратно в дроссель? )
Турбины чем надувают? )

1 градус зажигания равно 20 градусов цельсия минимум, к слову

А бедная смесь это вообще плюс много цельсия по умолчанию, а детон это пара тыщь цельсия сразу

Проблема егт не просто так же существует, это вообще целая жопная боль в турбо

Какой егт на атмомоторе до фонаря, лишь бы пол, не расплавился )

Маслице тоже годно кипит при большом егт, там ж маслоконтур есть в турбине, а если турбина синяя и масло синее ) вобщем, бедная смесь плюс егт, они в паре, одно из другого, прям надежный способ отьехать за поиском, другого, двигателя )

[evil_mivec]

Сообщение от haspop

с температурой в 1000 обратно во впуск

Что за бред? Как он туда попадет....????

Турбины греют воздух из-за сжатия, а не из-за ЕГТ :facepalm:
Сам хаусинг охлаждается маслом и антифризом и лишь немного отдает в воздух холодной части.

Сообщение от haspop

Турбины чем надувают? )

воздухом с улицы... если че

Воздух греется в холодной части только за счет того, что сжимается.

Ты хоть почитай, как турбины вообще в принципе работают. И физику 9-10 класс, на досуге

[haspop]

Сообщение от evil_mivec

Что за бред? Как он туда попадет....????

Турбины греют воздух из-за сжатия, а не из-за ЕГТ :facepalm:
Сам хаусинг охлаждается маслом и антифризом и лишь немного отдает в воздух холодной части.


воздухом с улицы... если че

Воздух греется в холодной части только за счет того, что сжимается.

Ты хоть почитай, как турбины вообще в принципе работают. И физику 9-10 класс, на досуге

Ок )), обязательно почитаю
по такой же схеме стали лепить симулин с зеркалом вместо чугуна с хоном, ну натехнологии же, занижение коэфициэнта трения, все дела, кончено компрессорная часть не нагревается - она отдельно в 3 метрах от горячки ну а че ) бегает за машиной сама по себе ) горячка посинела а компрессорная часть вполне себе холодна ) - прикольно

шихта чугуна полусинтетического какраз плавится гдето от 1450 - в самый раз )

с чего тогда вообще обращать внимание на егт, да *** не него )))) - полетели! ))

6 бар надо лупануть чтобы нагреть воздух до сотки - ну это я на всякий случай ))

[catalan]

вакуум на регулятор давления топлива смотри, ну и сам регулятор

вообще все на проблемы с горючкой показывает

[evil_mivec]

Сообщение от haspop

Турбины чем надувают? )

вот этот вопрос поясни

Сообщение от haspop

часть выхлопных вылетает с температурой в 1000 обратно во впуск

и вот это утверждение.. объясни каким образом?

Сообщение от haspop

горячка посинела а компрессорная часть вполне себе холодна

тепло отводится в жидкости, даже две в нашем случае. Температура компрессорного хаусинга выше 150 вообще никогда не поднимается - я проверял, и довольно плохо отдает тепло воздуху

Сообщение от haspop

6 бар надо лупануть чтобы нагреть воздух до сотки

обоснуй, желательно цифрами, а не своими убеждениями

Добавлено через 11 минут

Сообщение от haspop

с чего тогда вообще обращать внимание на егт, да *** не него

на стоковых писюльках, ЕГТ действительно не нужен, они просто не способны - это результат измерений, а не предположений
достаточно иметь адекватные карты угла и смеси + ШПЛ - это факт

[haspop]

Сообщение от evil_mivec

1. и вот это утверждение.. объясни каким образом?

2. и вот это утверждение.. объясни каким образом?


3. тепло отводится в жидкости, даже две в нашем случае. Температура компрессорного хаусинга выше 150 вообще никогда не поднимается - я проверял, и довольно плохо отдает тепло воздуху


4. обоснуй, желательно цифрами, а не своими убеждениями


5. на стоковых писюльках, ЕГТ действительно не нужен, они просто не способны - это результат измерений, а не предположений
достаточно иметь адекватные карты угла и смеси + ШПЛ - это факт

охохо...

1. что прояснить? что крутит вал с крыльчаткой? ну гном же! тот что с дудкой! - выхлопные газы не крутят, материал турбин не чугун, либо с молибденом либо с никель хромом - по температурам

2. яйца слева и яйца с права - оба из одинакового материала +- (см пункт 1) с одинаковой +- теплопроводностью и разбросом температур в 700 градусов? при условии что они в сантиметре друг от друга, как интересно. дак может и система охлаждения впуска не нужна раз там все ровно и холодно? ) ну а че, к чему? )

3. отводится да не отводиться а с точностью до наоборот, см зажигание, а дальше подкипает масло и водо контур, как здорово, сотка или 120 отводится со столба и еще в 2 смычка с лева и права по +- от косаря, и в подкапотке под 80 еще летом и в замкнутом пространстве, это космические свойства у масла и ож веротяно. я бы купил такое )
наши турбины размером с воробьиный член у них и не поднимается - если зажигание ок - на 35м гарете можно пожарить картошки колбасы пару яиц сварить и закоптить свинью

4. температура окружающей среды 21*С, сжатие в 0,79 Мпа (например) = 7,9 бар ( можно проверить в конвекторе величин) - температура воздуха составит 177*С .
177 / 7,9 = 22,4*С при 1 баре давления
120/22.4 = 5.5 в периоде

5. да, достаточно, иметь исправное корректное зажигание, но его нет, на фото, а дальше следствия

p.s повторю вопрос - с чего нарисовалась проблемма егт если горячка и компрессор живут своими жизнями? ) ну а че - вполне )
думаю самый просто опытный эксперимент после сией пасты, это сунуть руку в холодную компрессорную часть после валилова на бедной смеси ) ну и донора загодя найти, на руку.

ось вокруг которой вертится любое турбо - зажигание в комплексе. все остальное вторично. даже маслонасос )
и именно оно дает самый длинный список не излечимого трипера, в турбо автомобильном, анамнезе

что то мне подсказывает что с таким зажиганием шлз в пике накукарекает на 16 c половиной вместо 12ти или 11

[evil_mivec]

Сообщение от haspop

часть выхлопных вылетает с температурой в 1000 обратно во впуск

1. каким образом газы с температурой 1000 градусов попадают обратно во впуск?

Сообщение от haspop

с одинаковой +- теплопроводностью

2. смотри конструкцию турбины и рубашку охлаждения... оцени площади и смотри п.3

Сообщение от haspop

отводится да не отводиться а с точностью до наоборот, см зажигание

3. при чем здесь зажигание? Речь про теплоотвод. Сравни коэффициент металл-вода, металл-воздух

Сообщение от haspop

120 отводится

Сообщение от haspop

под 80 еще летом

на твой взгляд, эти температуры складываются?))

Сообщение от haspop

4.

абсолютно некорректный расчет, ты не учитываешь перепад давлений и объем сжимаемого воздуха

Сообщение от haspop

но его нет, на фото

это пожалуй так...


В общем все в кучу, никакой науки, одна фантастика сдобренная 50% жаргонных слов из словаря человека сидевшего... думаю обсуждать дальше особо не чего.

[haspop]

1. Егт греет холодный компрессор, так и попадают, не греет? Ну тогда убери интеркулер и закольцуй пайпы, это же круто, меньше геометрии, меньше потерь )

2. Рубашка охлаждения посчитана на исправное зажигание. И норму егт )
Как и вся и вся работа двс посчитана на определенные режими, температурные.
У тебя какие то сферические кони в вакууме, имхо

3. Не сумируется? Ну поставь нулевик и маф прям под компрессор, тоже не плохой эксперимент. Там же тоже воздух, с улицы ) и не ссумируется

Какой жаргон стесняюсь спросить тебя смутил? )
Наука предусмотрела, жесткие режимы по температурным допускам, на каждый узел и в комплексе, плюс охлаждение впуска.

А у тебя все отдельно, ну тоже вариант.
Ничто не влияет, и кульки с дверь не ставят на лето, на исправном, зажигании.

Темы охлаждения впуска не существует ) тоже вариант, там же все хорошо )

Какой бы обьем воздуха ты не взял, ежу понятно что на холодном компрессоре в сферическом вакууме, его надо очень существеено разогнать чтобы он нагрелся, это не килограм не два и не три и не четыре, не в разряде работы турбо мотора. С чего же под сотку то тогда, ну тоже гном принес )

[evil_mivec]

Сообщение от haspop

Егт греет холодный компрессор, так и попадают, не греет?

ты отказываешься от утверждения что выхлопные газы 1000г попадают обратно во впуск?

Сообщение от haspop

Ну тогда убери и закольцуй пайпы

Сообщение от haspop

У тебя какие то сферические кони в вакууме

Сообщение от haspop

поставь нулевик и маф прям под компрессор

Ты притягиваешь одно за другим. Диалог не конструктивен.
Я пока увидел не более чем домыслы, не подтвержденные никакими измерениями, а уж тем более теорией.

Добавлено через 51 секунду
Зато ты мастер практики, с ушатышем веером с миллиадром косяков - это я понял)

[haspop]

Сообщение от evil_mivec

ты отказываешься от утверждения что выхлопные газы 1000г попадают обратно во впуск?

Ты притягиваешь одно за другим. Диалог не конструктивен.
Я пока увидел не более чем домыслы, не подтвержденные никакими измерениями, а уж тем более теорией.

Добавлено через 51 секунду
Зато ты мастер практики, с ушатышем веером с миллиадром косяков - это я понял)

Это не домыслы, это простые, опыты, которые тебе помогут понять что турбина не состоит из отдельных частей.


Я не корректно выразил свою мысль, если тебе важно буквоедство и для тебя 1 турбина это два, разных агрегата, то для меня это 1 узел.

С веером все будет в порядке, я во всяком случае эти занимаюсь. ассортимент был не велик. К чему это?
Твоя быстрей, писька длинней?
Дак я на килограмовых спортачах 12 лет езжу, заедем? ) На деньги ) я только маятник сменю на более длинный

Я обычный любитель.
А проблемма егт, в теории и практике, существенная проблема автоспорта, и турбированных автомобилей.

Из твоей логики должно быть наоборот, турбина больше, рубашка больше! Где же охлаждение, наверное ускакало )

Почистил зубы, помыл свисток, постаил шлз и егт, это данность
Полез егт, поплы афр, поплыл мотор, смотри зажигание

У тебя был не давно, похожий разговор, с аудитором

[evil_mivec]

Ты отвечаешь только на то, на что тебе удобно отвечать, все остальное - просто игнорируешь. Это не конструктивный диалог
Макс Аудитор, так никогда не делал, за последние лет 7 точно.

Добавлено через 3 минуты
Просто тупо первая ссылка в гугле: http://www.nismo-club.ru/forum/lofiv...hp?t97927.html

не знаю на сколько понятна будет формула, записанная в строчку, но постараюсь разъяснить.

Тк=Т0*(Рк/Р0)^((nk-1)/nk) читается она так: температура после компрессора равна произведению температуры перед компрессором (температуры под капотом в нашем случае) умноженной на отношение давления после компрессора (атмосферное давление + давление наддува) к давлению перед компрессором в степени... (короче 0,394 примерно smile.gif )

например: температура перед компрессором Т0=299К (26 цельсия + 273 - получаем в кельвинах), Pk=0,25МПа (0,1 атмосферное давление + 0,15 наддува в МПа), получаем: Tk=299*(0.25/0.1)^(0.394)=429 K = 156 градусов по цельсию. это то, до скольки разогреет турбокомпрессор воздух при сжатии. nk для турбокомпрессоров разные, поэтому "большие дудки" нагревают воздух меньше маленьких. охлождая воздух мы повышаем его плотность, а значит больше по массе попадёт в цилинр, больше подадим топлива, получим больше мощности - ну это и так понятно.

[haspop]

это отдельно про холодную часть, это опять конь, в сферическом вакууме

не хватает еще как минимум 3 4 переменных

зажигание отдельно егт отдельно масло с кипящим тосолом от кривого зажигания тоже отдельно - все отдельно
какой то лего двс

p.s на больших дудках инфернальный егт с коим и борятся

[evil_mivec]

Попробуй так что ли? Или все кто пишут, что то в интернете, не знакомы с термодинамикой?
Или термодинамика - это сферический конь в вакууме?

Добавлено через 11 секунд
Смешно просто, ей богу...

Добавлено через 10 секунд

Сообщение от haspop

на что я не ответил?

перечитай

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от haspop

на что я не ответил?

ни на что, что имеет отношение к науке

[haspop]

да я уже понял давно, у тебя все холодное, идеальный холодный пуск, егт побоку и тп
все отдельно но все научное, по формулам

контур акпп в радиаторе по термодинамике, охлаждение или термостабилизация? просто интересно )

p.s вот поэтому я считаю что академическое образование, говно ) ничего личного и без обид )