форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
10.05.2021, 17:25   #1
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: ХЗ @ 335XI
Имя: Николай
Сообщений: 1,982




По умолчанию Про ДМРВ

На турботреке был 286-й или MR988286, 482-й ставился на многую 6G7 атмосерию моторов от трёх литров, т.е. 72, 74, а так же на еврогал ЕА5А.
Насколько помню, 005 и 482 архитектура платы одинакова, разница в диаметре сот рассеивателя воздуха, но точно не скажу. Если веер сток, то похрен что поставите, если будет бустап, то лучше 005.
__________________
89223080915
Николай
Neos на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2021, 19:39   #2
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Да ты прав,286 турботрек.
На серии 6G овальный дмрв... Больше нашего.если мне память не изменяет.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.05.2021, 19:56   #3
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: ХЗ @ 335XI
Имя: Николай
Сообщений: 1,982




По умолчанию

Это вопрос поколений, какой формы и номер дмрв на 6G серии и это не суть.
482-й, одним словом, сильно похож и распространён в сравнении с 005.
__________________
89223080915
Николай
Neos на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 09:18   #4
Emilien

Заглянувший
 
Адрес: Старый Оскол
Авто: Gaiant VR-4
Имя: Cергей
Сообщений: 29




По умолчанию

482-й остался у меня с двигателя 6а13. Визуально у них соты разные.
Emilien вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 13:14   #5
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

на соты плевать, есть металл, а есть пластик.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 17:53   #6
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

соты просто ламинаризатор потока

важно "дупло", его диаметр

Добавлено через 39 секунд
Хорошая инфа про МАФ, надо в фак, т.к. наш 005 уже и не найдешь особо, тем более живой, и хотят за него от 5 и дальше.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Наши 005 крайне редко выходят из строя, прям очень редко
я менял один раз. Причем он очень долго и странно сдыхал.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 17:59   #7
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

два раза менял
Андрей обещал мап систему.. говорит работает уже.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 20:17   #8
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Оооох!
ДМРВ конечно все очень похожие. И все болт-он заменяются один на другой. Но все они немного разные.
В частности под каждый маф идет своя таблица MAF Scaling. Вот эта вот.

Когда ставил МАФ от эво (399), то эту табличку переносил. И еще одну правил через обратную связь по лямбде. Просто так ткуть маф конечно можно, но смесь уплывет. По практике, значения у 399 и 005 могут отличаться до 10%.

Далее. МАП может казаться спасением в этой ситуации, но хер. При любой модификации впуска (особенно части после дросселя, например установка фторопластовой проклвдки) уползает таблица объемной эффективности, и ее надо откатывать заново, долго и упорно.

Но есть вариант интереснее -- аналоговый маф с новых тачек. По случаю приобрел и сбацал под него болт-он корпус вместо родного расходомера.




Для установки можно сбацать транслятор аналогового сигнала в цифровой (нарпимер из ардуины). Или кастомную прошивку, но тут надо Джема мотивировать.
Для возможности установки двух расходомеров (цифрового и аналогового) сбацал пайп.




Как-то так.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 20:24   #9
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

крутая штука

дорого такой пайп обойдется?
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 20:28   #10
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Не столько дорого, сколько долго. Почти 20 часов печати

Пайп ждет отправки Джему, но он партизанит и не говорит куда его отправлять.

Добавлено через 57 секунд
Кстати, пайп через силикон 80 мм отлично сопрягается с фильтром от S2000.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 20:56   #11
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
В частности под каждый маф идет своя таблица MAF Scaling. Вот эта вот.
Гы) скриншот с моей прошивки)

Расскажи, как ты ее переносил? Размерности этих таблиц в прошивках EVO и ksmod разные.
EVO - 8bit и HZ vs Units
ksmod - 16bit HZ vs g/s

Какими дефинишенами от Эво пользовался?

Последний раз редактировалось Schneider; 11.05.2021 в 23:11.. Причина: Оверквотинг
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 21:38   #12
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Да? Не обратил на это внимание Просто скопипастил значения. С MAF Smoothing было немного сложнее.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 22:44   #13
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Не обратил на это внимание Просто скопипастил значения.
Это корректно?

На ЭВО, если обратишь внимание - значения в таблице Scaling не превышают 255 = 8бит
Потому и размерности другие.

Думаю, для корректного переноса значений таблицы MAF Scaling нужно все таки единицы измерения привести к одинаковым.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.05.2021, 23:52   #14
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
В частности под каждый маф идет своя таблица MAF Scaling. Вот эта вот.
Кстати, объясните мне, пожалуйста, почему этот график не все время возрастает? Ведь в идеале должны быть при больших герцах, больший поток воздуха (то есть больше грамм в секунду). Точнее, чем больше скорость потока воздуха внутри расходомера, тем больше частота выходного сигнала. Или там ещё давление внутри самого сенсора начинает влиять как-то? Типа, на больших расходах давление внутри сильно падает (т.к. сам сенсор стоит в самом нечале тракта впуска, сразу за фильтром).
На всех таблицах MAF scaling во всех прошивках я вижу примерно такой же "горб" на графике.
Ещё знаю, что некоторые мозги не в состоянии "переварить" сигнал с частотой более, чем сколько-то герц.
Или дело связано с самим процессом в датчике типа karman-vortex, т.е. допплеровское смещение в акустическом сигнале. Или это эффект "стоячей волны" в самом корпусе?

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 12.05.2021 в 08:19..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.05.2021, 09:46   #15
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Полагаю, что ответ на вопрос кроется в этой картинке.


С увеличением скорости потока "эффективное сечение" расходомера снижается.
Для нивелирования этого нюанса думаю, что можно на 3д распечатать дудку, которая надевалась бы на расходомер.

Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Это корректно?
1. Не могу понять почему нет.
2. Проверенно практикой.

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
На ЭВО, если обратишь внимание - значения в таблице Scaling не превышают 255 = 8бит
Потому и размерности другие.
Ты чего-то путаешь, Андрюх.


И я даже знаю что. Ты MAF Size с MAF Scaling. Вот там да, у веера один бит, а у Эво два. Но как ни странно, MAF Size трогать не надо.


Цитата:
Думаю, для корректного переноса значений таблицы MAF Scaling нужно все таки единицы измерения привести к одинаковым.
Они вполне себе одинаковые.

А вот тупой перенос Smothing работает не очень.

Как видно, отличается не только 005 и 399, но даже при одинаковом расходомере таблица разная у разных эвиков.
Ездил по трассе, ловил обратную связь через ШПЛ и правил таблицу.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.05.2021, 11:13   #16
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
можно на 3д распечатать дудку, которая надевалась бы на расходомер
Так перед расходомером у нормальных людей обычно фильтр в коробе стоит и уже из фильтра торчит "дудка". Хотя многие, ставят нулевик и "дудку" в виде трубы через пластиковую фару добавляют.

Я думаю, что там давление сильно падает, начиная с некоторого порога, поэтому скорость потока, хотя и растёт, а количество воздуха при большей скорости потока, получается даже меньше.

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 12.05.2021 в 11:16..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.05.2021, 12:47   #17
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Ты чего-то путаешь, Андрюх.
Я не путаю, я говорю про Teprha7 и ее дефинишены

Поэтому спрашиваю какую прошивку Эво ты используешь в качестве исходника.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.05.2021, 17:55   #18
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Андрей_GTO, нет, дудку надо на маф нацепить внутри короба.

Добавлено через 1 минуту
А то там не очень округло, а вверх-низ так и вовсе перпендикулярны.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.05.2021, 17:56   #19
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

evil_mivec, Андрюх, стоковый сток.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.08.2022, 09:27   #20
Grunge_irk

Местный
 
Аватар для Grunge_irk
 
Адрес: Иркутск
Авто: MMC Legnum Viento24 GDI swap 6A13TT Sold. Legnum VR-4 Type S 97 swap MT Sold. EC1W ST swap 6A13TT
Имя: Михаил
Сообщений: 464




По умолчанию

А есть какие-то продвижения? Похоже мой снова дохнет, глохну при подкатывании к светофору.
Grunge_irk вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.08.2022, 12:06   #21
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grunge_irk Посмотреть сообщение
глохну при подкатывании к светофору.
Если АКПП - проверь уровень ATF. Была у кого-то такая хрень при низком уровне ATF.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2022, 08:51   #22
jam

Продвинутый
 
Аватар для jam
 
Адрес: г. Красноярск
Авто: VR-4 Type-V, 1999, MT, Recaro, EVO VI style
Имя: Andrew
Сообщений: 1,016




По умолчанию

Разве так бывает из-за МАФа ?
__________________
EC5A + EC5W
jam вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2022, 11:40   #23
Grunge_irk

Местный
 
Аватар для Grunge_irk
 
Адрес: Иркутск
Авто: MMC Legnum Viento24 GDI swap 6A13TT Sold. Legnum VR-4 Type S 97 swap MT Sold. EC1W ST swap 6A13TT
Имя: Михаил
Сообщений: 464




По умолчанию

Предыдущий помирать когда начал начиналось примерно так же, потом начало прогрессировать, в итоге стал глохнуть при попытке тронуться. В этот раз всё-таки похоже что не МАФ, а мотор ХХ.
Grunge_irk вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2022, 14:29   #24
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
А вот тупой перенос Smothing работает не очень.
Правильно, т.к. это зависит не от самого MAF-сенсора, а от конфигурации впуска.
Табличка maf scaling определяет взаимосвязь частота в Герцах - расход воздуха в г/сек.
А вот smoothing как раз и задаёт фактически объём впуска, который между сенсором и коллектором. Который наполняется с некоторой задержкой. Если грубо, то этот параметр мог вообще быть нулевым, если maf-сенсор присрать рядом с дросселем.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2022, 21:09   #25
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Андрей_GTO, как я понимаю, конфигурация до мафа тоже роляет на smoothing.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru