Гидротрансформатор / бублик от аиртрека?

[Qawa]

Собственно интересует вопрос совместимости. Понятно что по шлицам он встанет с вероятностью 99.9%, ибо много кто ставил на аиртреки наши коробки. Но они же говорят про различие валов, хотя точно никто не говорит в чем оно, но при этом ездят на своём бублике и нашей АКПП. Пробовал ли кто-то ставить бублик от турботрека нам? Причина такой задумки проста. Прислали овощной бублик вместо веерного. Стоят они примерно одинаково, веерный нужно заказывать, а от турботрека лежит в 200км от меня. Ну и собственно главная причина в надежности. Вееро бублики хоть и крайне живучие, но все равно есть люди у которых срезало шлицы. На аиртреко форуме никто(по крайней мере я не нашёл) не сталкивался с проблемой со шлицами. А ведь у многих там по 500+ момента.

[BRIAN]

Он крепится 6 болтами, наш 4мя... Это первая проблема, вторая, он тоньше чем наш... Если сделать смещение то думаю будет работать...

[Qawa]

Хмм, тоньше? У турботрека пластина имеет смещение, это я знаю, но оно вроде в другую сторону. Получается либо вылет коленвала другой, либо бублик имеет большие размеры/вылет под крепление.

[BRIAN]

Расстояние между лонжеронами у трека и 9 ланцера меньше, поэтому там и вал короче и валы гп короче и бублик тоньше и колокол тоньше.

[Qawa]

Ааа, тогда понятно. Я что-то забыл что колоколы разные. Теперь остался вопрос по надежности. Думаю кто-то из старожил пробовал такого рода замену. Хоть геометрически бублик турботрека и меньше, но судя по форумам момента держит больше. Для меня весомый аргумент. Мотор планируется сильно моментнее 13тт. На овоще дважды бублик срезало, не хочу опять с этим сталкиваться.

[vj-5]

ниче он не держит. это раз!
проблемы со шлицами не существует, это два.
уточню - на веерном бублике.

[BRIAN]

Я не верю что он держит больше.

[Qawa]

Лично знаю человека который рвал шлицы на вееро бублике. Да и простейший запрос в поиске "замена бублика вр-4" Находит с десяток подобных случаев. В отличие от того же аиртрека. Да и насколько я понимаю тот же бублик шёл на 7-9эво. На которых куча автоматных проектов с моментом 60кг+

[BRIAN]

Я был наверное первый кто его порвал,лет 13-14 назад. Тоже все говорили он вечный
Я думаю,что на треке его не рвёт оттого,что он появляется поздно по оборотам,в отличии от нашего мотора.

[Qawa]

Ну вообще на трекофоруме тоже часто пишут про ланчи с двух педалей и буста. Т. е. Бублик переваривает не меньший момент. Другое дело что странно это все. По логике единственное что может влиять на жизнь шлицов это то на сколько они входят в зацепление. Ибо врятли на веер делают шлицы из фуфло стали, а на треки с хорошей. Т. Е. В теории из-за большего размера в веере зацепление можно сделать/уже сделано больше. Вообщем не понятки. Причина всей этой истории в том что мотор планируется(уже ждет установки) атмосферник с моментом 13тт. Соответственно на низах момента будет сильно больше. А в будущем (машина на повседневе, хотелось бы собрать хоть так), планируется компрессор. Момента на низах будет куча, и сыпатся начнет все подряд. Хотелось бы иметь максимальный бублик из стоковых. Ибо все равно рано или поздно порвет и его.

[DimON02rus]

Второй Легнум уже катаю, за 5 лет пятый автомат стоит. Вечные старты с двух педалей, бустап прошивка одна из самых проверенных. 3 раза бахали планетарки, 1 раз хз чо непонятно, сталинград. Бубулики все в идеале. В тусовке еще около 6-7 вееров автоматных. Тоже никогда бубликов не рвали, все любители стартов с двух педалей. Трековый по сравнению с нашим детский, еще и на 4х болтах. Поддерживаю Серегу, на 4г моторе момент прилетает на высоких, у нас с низов долбит как ошалелый, еще один плюс в карму нашему бублику. Не занимайтесь херней))

[Qawa]

Ну так то наоборот. Наш на 4х, трек на 6ти. Да и пластина на моторе цельная, а не крест. Что как бы уже сделано сильно с запасом.

[BRIAN]

Пробуй, что ещё сказать... Если у него сталл выше из за того, что мотор у трека меньше, это будет интересно... А так секс ради секса...

[regunamu]

Интересно, как бублик от трэка встанет так, чтобы и стартер крутил и зацепление маслонасоса акпп обеспечить, ну и статора в бублике. Не говоря о том, что болты крепления пластины разные по диаметру не в лучшую сторону?

[Qawa]

Если есть болгарка и дрель, то остальное уже не проблема. Вопрос конкретно надежности. Установить то вопрос времени.

[vj-5]

сношаются треководы с бубликами, у кого не сток .варят, усиливают и т.д. и многое отдали бы , если бы веерный бублик им влетал.

[BRIAN]

Вот и ответ. Имхо лишнее это

[Qawa]

Теперь другая беда. Поскольку мотор планируется из семейства 6g72-74, была куплена коробка под него же с нужным колоколом. Внутри 1в1 веер, возможно только вопрос с передаточными. Но. Бублик что шёл с ней имеет геометрически размеры турботрековского. Т. е. Он тоньше. И на моторе крест стоит так же как на треке, т. е. Выгнут в обратную сторону. Соответственно похоже что геометрически у меня как и на треке, т. е бублик от веера может просто не встать. Может кто померить вылет колокола от стыка. Ну и вылет вала от маслонасоса

Добавлено через 44 минуты
Главная пара от веера. Диф исходя из примерных размеров (vj-5 скидывал сравнительное фото), больше похожа так же на вееровскую. Соответственно если колокол уже, то смысл не понятен. Если на треке это обоснованно разлетом лонжеронов, соответственно межколесный диф там тоже смещен. А по скольку плоскость крепления трансфера на одном уровне с колоколом,сделано это скорее всего смещением трансфера. Т. Е. У меня либо трансфер другой, т. к. Длинные валы от дифа просто бы уперлись, либо мне закинули левый бублик.

Добавлено через 17 минут
Где-то натыкался на фото как пихали вееро бублик в овощную АКПП, он торчал из КПП. Соответственно у неё колокол с меньшим вылетом чем у веера. Сейчас прикинул, разница овощной с моей почти в полтора сантиметра. У овоща примерно 13см от плоскости к двигателю, до стыка с корпусом КПП. На моей примерно 14.2-3

[sir_valentine]

72-й блок под капот точно влезет?

[Qawa]

Ну размерами то похож на а13. Блок только выше развал такой же, в длинну он больше на сантим, полтора. Головы практически такие же. Ну а высота не критично. У нас запас до капота приличный. Я вообще подумывал о 8а)). Есть у одного знакомого за копейки. По высоте лезет со свистом, но по ширине сильно больше, ибо развал 90. Придется очень много колхозить, переносить КПП с двигателем немного вперёд, и резать телик/покупать кастом радиаторы ибо они просто не влезут. Хотя идея была не плохая. Масса примерно как у 13тт, Из-за алюминиевого блока. Но отказался по большей части из-за практичности, ибо потом никуда не залезешь, придется постоянно мотор снимать.

Добавлено через 5 минут
Ну а вообще я исходил от фото демонов на а13 и 72 моторе. Внешне выглядят практически одинаково. А всякие мелочи это всего лишь мелочи. Стаканы пилить не надо будет точно, А остальное уже решаемо.

Добавлено через 1 минуту
Я просто все таки фанат объёма. Причем именно в6. Ну уж очень нравится звук. Плевать как оно будет ехать и какой будет расход, лишь бы этот звук...

[BRIAN]

Галант уже был на 72 турбо моторе... Там тоже не все просто лезет...

[sir_valentine]

Демоны больше. Есть видосик с галанта с 72тт, но там половины радиатора нет.

vBulletin [media]

Добавлено через 3 минуты
Амеры с атмосферными 72 есть, но турбы нормально добавляют габаритов.
Можно над мясорубкой подумать.

[Qawa]

Дык собсно из-за турб оно и не лезет. Скорее всего просто конструктивно так сделано т. к. Места больше. Если самому переварить коллектора, я думаю можно и турбо впихнуть. А вообще я хотел джидай. Причины две, потенциал больше,относительная дешевизна свапа. Ну а с наличием турбо или чарджера практически решается самая большая болячка с коксовкой всего что можно. Ибо на атмостоке все сделано с целью максимального КПД. А на турбо во-первых будет давление,не будет такого нагара на клапанах, ну и плюс богатая смесь, из-за чего в принципе не будет так сильно коксоваться. А потенциал у джидая огромный, жаль не раскрытый японцами. В атмосфере версии совершенно безтолковая система. В турбо можно во-первых дуть сильно больше относительно мпи, плюс выше степень, ну и толщина поршней, шатунов тому в довершение. Ваговские тси показывают что на самом деле может прямой впрыск на грамотной реализации и ездят бед не знают. Ну а расчетный потенциал 3л повседневных сил 400 на сток низе, в принципе без особых доработок. У форсунок производительности вагон если повысить давление, нужно всего-то отказаться от родной системы управления.

[BRIAN]

Где-то я все это уже видел....

[Qawa]

В плане? Ну а вообще ближе к теме. Может кто замерить длинну колокола? От стыка с корпусом КПП, до крепления к мотору. Я мерил на собранной КПП, без проблем. Хочу все таки выяснить встанет ли мне вееро бублик, ибо ждать его ещё недели две.