Шина связи ЭБУ ДВС с АКПП. Работа АКПП без неё?

[Qawa]

Хотелось бы услышать от людей которые проходили через это(свап с механики на АКПП, свап с ТЦЛ и т.д.) Похожая информация тут была, но ничего толкового кроме "ну работает как то не так не написали". На сколько я понимаю в связи с наличием у блока АКПП сигналов с педали газа и дпкв шина особо не используется. По логике по ней передаётся только сброс момента на переключениях и что-то подобное на коэфициент нагрузки мотора. Хотелось бы услышать от тех кто проходил через это о то как вообще работает автомат. В моём случае в связи со свапом на 74 мотор реализовать эту связь нет возможности, т. к. Блок имеет на борту и ДВС и АКПП, но другие передатояные числа. И не существует 72-74 джидая с 5 ступой коробки свежих годов с нужными передаточными, а найти где и как в 512кб данных зашифрованы передвтояные как гадать на кофейной гуще. Старые блоки работают крайне не приятно сводя на нет весь смысл свапа.

Добавлено через 5 минут
Вопрос возник по той причине что не знаю как ведёт себя коробка при отсутствии связи. По скольку в моём случае короб после ремонта, сборная солянка, да ещё и с накрученым давлением понять причины его недуга очень сложно. Давляк крутил на 3 оборота, но есть предположение что его крутили до меня, поэтому сейчас пытаюсь найти манометр, дабы удостовериться. В моём случае коробка пинается на переключениях на драйв, на реверс и под малым газом. В режиме тапка в пол переключает идеально. С переключениями тоже беда. На малых дросселях без бросания газа передачу не переключает, после примерно 50% всё проходит.

[regunamu]

Сообщение от Qawa

И не существует 72-74 джидая с 5 ступой коробки свежих годов с нужными передаточными

А S32A Proudia? Там блок управления на 6G74 с 5-ти ступкой в одном флаконе.MR578236

Добавлено через 5 минут
https://baza.drom.ru/blagoveshchensk...570678629.html
Вот еще.

[Qawa]

regunamu, у меня мотор и есть от нее. Думал о том чтобы заказать этот блок, но не уверен. Блок от Челленджера 02 года работает куда хуже чем мой от паджа 2005(самая последняя версия джидая),соответственно у меня и поколение последнее, с увеличенным давлением впрыска. На моём элементарно скидываешь половину датчиков и он работает идеально, на блоке челенджера даже со сброшенным ДМРВ начинается свистопляска. Мне очень нравиться как работает мотор на моем блоке, вообще не ощущается что это джидай, куча диагностических кодов, ругается на любую мелочь, со многим умеет бороться. Зимой в -30 в метель и со снегом под капотом(не было бампера) запускался с пол оборота. А слить прошивку с блока проудии, вырезать оттуда часть с АКПП и залить в мою нереально. Там блок на таком же проце как Эво ГТА и Аиртрек, коих прошивок в общем доступе валом, но там совершенно иная организация данных, кроме пары таблиц ничего найти не удалось.

[Константи]

Когда шина не работает, акпп иногда туповата, иногда толкается, а чаще работает на 4-, как просто уставшая кпп, не знаю как обьяснить. Бывают и сильные толчки пинки, и наоборот затупки, но тупняк намного чаще. Что там по шине в этот момент должно идти-самому интересно, думаю ты прав, + какие то адаптации в акпп при этом как будто не работают. Лично мое мнение-я бы отталкивался от эбу который корректно работает с акпп. Т.к. мотор можно и донастроить прошивкой, в принципе, а вот если акпп будет валиться в аварию, поди найди что в этом виновно (я про участок кода прошивки, либо калибровки акпп). Так то интересно поковырять прошивку акпп предметно, но времени сейчас на это увы нет.

[ArtLeg]

А от Diamant’a взять блок управления? Там 5 ступ, катушки (не трамблер вроде)

[Qawa]

ArtLeg, на демоне тоже блок старый. И вроде как он шьётся через танцы с бубном. А для меня это важно, т. к. в ближайшее время буду дорабатывать.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Экспериментальным путем выяснил что жизненно необходимых сигналов на линии как минимум два. Запрос на снижение момента и информация о нагрузке на мотор. Необходимость первого очевидна,а второе нужно для того чтобы под нагрузкой(в гору/груз/прицеп) не щелкало передачи лишний раз. Как я понял при отсутствии связи второе в расчет не принимается и передачи переключаются с учетом какой-то стабильной нагрузки. Я так думаю что на обьемном и моментом моторе это не особо принципиально. А вот со сбросом момента есть несколько решений. Т.к. на тцл'ной прошивке есть отдельный вывод запроса сброса момента,можно использовать его. Либо отключение форсунок/катушек на определенное время(подбирать по месту),либо отдельный блок в разрез катушек с задержкой импульсов на некоторое время в нужные моменты. Что первое,что второе реализуемо. Причем есть возможность сделать эффект как у дсг(подобие отсечки) при большой задержке,что звучит прикольно. Буду экспериментировать...

Добавлено через 3 минуты
Сей свистопляска только по причине того что рано или поздно мотор будет надуваться,никто не планировал оставлять его в стоке,поэтому будет необходим кастомный,либо более подходящий Эбу. Но пока есть другие вопросы по техничке,которые важнее. Соответственно вваливать деньги в ЭБУ сейчас нет желания,да и связь будущего блока с коробкой нужно продумать заранее.

[Starshina06]

Константи, Верно.
Коробка работает мягко говоря, не правильно, и на износ.

[Qawa]

Очередной висяк... На выводе сброса момента абсолютная тишина. Проверил по плате, всё до проца разведено, значит молчит он. Предположил что дело в том что нет связи с блоком asc. Заказал комплект от вр-4. Накинул на пробу, но и тут не задалось. Пока нет связи с блоком двигателя, связь между коробкой не поднимается. Попробовал накинуть один из старых блоков ДВС, только ради того чтобы поднять шину, но и тут мимо. Блок двигателя от обычной машины, без стабилизации и тцл, Из-за чего предположительно ничего и не вышло. Блок двигателя шлёт пакеты в блок asc, тот отвечает ему и по видимому в этот момент блок двигателя должен отправить ещё какой-то пакет, но он молчит. Завтра заскочу на разборку, дёрну блок с тцлной Европы, надеюсь что нибудь выйдет. Если так то буду пытаться эмулировать сигнал блока для подъёма шины. На сколько я понял там подобие rs232(с собой был только карманный осцил,особо не посмотришь) , на что я очень надеюсь.

[jam]

какие ошибки висят ?

[Qawa]

jam, смотря в чем)) Блок короба ругается на связь, прошитый лично мной под тцл. Блок стабилизации ругается на аяк. Сейчас всё дело стало т. к. нет времени. Плюсом решил не колхозить, а целиком трухнуть всю подторпедную косу и сделать по стоку под свой конфиг. Купил пару донорских кос,чтобы вкидывать провода от и до. Протянул обогревы зеркал, люк, все кнопки, круиз, электропедаль, всю обвязку под асц, ну и провода на аяк. Косу доделал, но поставить времени нет. Наверное через пару дней, не раньше.

[sir_valentine]

Qawa, в факе прошивки разные лежат. Хочешь -- с асц, хочешь -- с тцл.

[pisyakot]

Сообщение от Qawa

ArtLeg, на демоне тоже блок старый. И вроде как он шьётся через танцы с бубном. А для меня это важно, т. к. в ближайшее время буду дорабатывать.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Экспериментальным путем выяснил что жизненно необходимых сигналов на линии как минимум два. Запрос на снижение момента и информация о нагрузке на мотор. Необходимость первого очевидна,а второе нужно для того чтобы под нагрузкой(в гору/груз/прицеп) не щелкало передачи лишний раз. Как я понял при отсутствии связи второе в расчет не принимается и передачи переключаются с учетом какой-то стабильной нагрузки. Я так думаю что на обьемном и моментом моторе это не особо принципиально. А вот со сбросом момента есть несколько решений. Т.к. на тцл'ной прошивке есть отдельный вывод запроса сброса момента,можно использовать его. Либо отключение форсунок/катушек на определенное время(подбирать по месту),либо отдельный блок в разрез катушек с задержкой импульсов на некоторое время в нужные моменты. Что первое,что второе реализуемо. Причем есть возможность сделать эффект как у дсг(подобие отсечки) при большой задержке,что звучит прикольно. Буду экспериментировать...

Добавлено через 3 минуты
Сей свистопляска только по причине того что рано или поздно мотор будет надуваться,никто не планировал оставлять его в стоке,поэтому будет необходим кастомный,либо более подходящий Эбу. Но пока есть другие вопросы по техничке,которые важнее. Соответственно вваливать деньги в ЭБУ сейчас нет желания,да и связь будущего блока с коробкой нужно продумать заранее.

Не подскажу как на раздельных мозгах, но если говорить про sh7055. То для коробы нужны как минимум: время между между зубцами триггерного диска колена, обороты, тпс, нагрузка, кое-какие флаги состояния, ОЖ и еще парочкам менее важных.
Что касаемо протокола обмена, то видел как гоняют данные эбу и тцл. Там пакет из 10 переменных: тпс, обороты, остальные флаги состояний, последний црц как сумма всех значений.

[Андрей_GTO]

Сообщение от Qawa

Т.к. на тцл'ной прошивке есть отдельный вывод запроса сброса момента,можно использовать его. Либо отключение форсунок/катушек на определенное время(подбирать по месту),либо отдельный блок в разрез катушек с задержкой импульсов на некоторое время в нужные моменты.

Это всё бред. Штатные блоки TCU на митцу и субару этих годов на проводе управления моментом обычно просто низкий/высокий уровень напряжения выставляют, никакой шины, по которой передаются данные, там нет.
На субару турбофорь SF5 там было 2 провода - один "запрос" на уменьшение крутящего момента, второй - подтверждение в обратную сторону, что это сделано. Крутящий момент же ECU уменьшает только одним возможным способом - позднит зажигание. Всё.

Добавлено через 1 минуту
В стоке на автоматной леге VR-4 всё аналогично - провод между TCU и ECU без всяких данных, чисто уровень напряжения.

[Qawa]

Андрей_GTO, я не про это говорил. У меня на этом выводе тишина, видимо это связано с тем что протокол(по двухпроводной шине) с блоком асц не поднимается. Отсюда и запрос снижения момента(по одному проводу) отсутствует. Иного предположить не могу, в блоке всё для этого разведено до проца.

[Андрей_GTO]

Строго говоря ваш вопрос вообще к VR-4 отношения не имеет. Вообще. Ни к обслуживанию, ни к эксплуатации. Не в том разделе заведён изначально. Отсюда и непонятки. У вас и двигатель и акпп вообще от других машин. Тут уже всё определяется тем, "как фишка ляжет".

[Qawa]

Андрей_GTO, ну да. Совсем. Блок АКПП от вр-4,акпп от вр-4,стабилизация от вр-4, логика общения блоков как и на вр-4. Мотор и ЭБУ ДВС другой,нужно наверное теперь на паджеро форум уходить, совсем ничего общего ведь.

[BRIAN]

Я когда давно выкладывал мануал по нашим акпп, там было все описано... Мозг акпп берет данные даже с дмрв...

[Qawa]

Я поднимаю вопросы которые просто никогда и никто не обсуждал,или по крайней мере не пришли к решению. Человек решивший перейти на другой блок управления двс(пущай тот же вемс), столкнётся с теми же проблемами. Лично я свапал мотор совсем не ради того чтобы оставаться в стоке. Соответственно даже если я сейчас поставлю блок двс от какого-нибудь диаманта, и заставлю всё работать, я всё равно буду его менять и опять наступать на теже грабли. Настроить джидай на сток блоке не представляется возможным, по крайней мере усилий на это будет затрачено явно больше чем профита.

[Qawa]

Для будущих поколений, если таковые будут.

Всё реализуемо,вопрос желания. Веерный короб + веерная asc с аяком + 6g74 GDI работают вместе и представляют собой одно целое. Всё блоки друг друга видят, видят все неисправности и все необходимые датчики. Стабилизация работает, тцл работает. Работает на полностью электронном дросселе без каких либо клапанов, из-за чего на машине никаких затупов при его срабатывании не ощущается (как на Европе или веере), дроссель открыватся ровно на ту величину до которой отсутствуют пробуксовки.

Добавлено через 2 минуты
Протокол очень сложный. Можно сказать что прородитель CAN-шины. Информации куда больше чем писали выше. Предаётся куча данных о исправности тех или иных датчиков,конфигурации системы и т. д. Причём блоки общаются без какого либо slave режима, одна и та же информация может быть во всех трёх блоках одновременно. Без кучи времени и соответствующих знаний лезть не советую.

Японцам в очередной раз респект. Возможность подобного комбо присутствует програмно, главное назначить правильную конфигурацию системы. Блок стабилизации понимает что общается конкретно
с данной моделью мотора.

[vj-5]

Сообщение от Qawa

Всё реализуемо,вопрос желания.

а для чего все это?

[regunamu]

Сообщение от Qawa

Работает на полностью электронном дросселе без каких либо клапанов

Хотя бы для этого.

[Qawa]

vj-5, На полностью электронном дросселе система работает мега-адекватно. Возможно во время какого-то заноса она и будет подтупливать,но старт с места просто ракетный. Пробовал на асфальте, грунте и на траве. Руль вообще держать не нужно,думать о том как лучше нажимать газ не нужно, педаль в пол и поехал. На мокром грунте разгон 0-100 медленнее примерно на секунду. Хотя с отключенным тцл буксует всю первую и начало второй. Я считаю это успех. Оно того определенно стоило.

Старт с места по мокрому грунту. Без двух педалей,85% газа(есть вопросики по педали),все включено,тихий(затупный) режим выхлопа, 19тые колеса.

vBulletin [media]

На видео слышно как в начале мотор долго раскручивается, именно так работает tcl в моем случае.

[vj-5]

Сообщение от Qawa

На полностью электронном дросселе система работает мега-адекватно

понял, я думал ты Выра насилуешь...

[jam]

Я все эти данные раскопал, и по межблочной шине и по протоколу электродросселя, нашел карты управления им и холостыми.

[BRIAN]

Андрюх, электронный дроссель тема... Это и круиз ещё......