форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
05.11.2021, 19:51   #1
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию Опрос-кто нибудь хочет шить акпп е6а?

Собственно техническая возможность есть уже сто лет, шить и железные эбу мотора, и железные эбу акпп. По мотору не особо нужно, тк процессор другой и ксмод там не заработает, а калибровать на сток софте так себе затея. А вот с акпп можно заморочиться, если кому то это вообще нужно. Можно заказать разработку файлов описания, и шить акпп е6а.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.11.2021, 09:06   #2
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

Ну если уж дело на то пошло, то хронология софта на первый взгляд не сильно отличается от е6b. Вопрос в том что далеко не у всех есть возможность чтения этих процев.
Qawa на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.11.2021, 09:16   #3
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Относительно прошивки АКПП это вообще почти не нужно. Вы будете повторять эксперименты почти 10-ти летней давности. Точки переключения сдвигать почти бесмысленно, они подобраны под моментную характеристику мотора. Если же чуть уменьшать время переключений, то во-первых это очень сильно зависит от конкретного экземпляра (степень износа маслонасоса, насколько "накручено" линейное давление болтиком, какое масло залито), а во-вторых также эффекта почти не даёт ("экономятся" доли секунды).
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.11.2021, 07:54   #4
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

На е6б и езб давно откатаны хорошие прошивки, которые много кому нравятся. В чистой динамике прирост мизерный, померить пытались, 0.2-0.3 сек на 0-100 на сток моторе, т.е. на грани погрешности. Но юзабилити существенно улучшается, проще говоря акпп при педалировании адекватнее себя ведет, ездить на порядок приятнее. Иногда пишут люди с е6а, приходится им отказывать в прошивке. Когда акпп стоили по 10-15к я просто рекомендовал свапнуться сразу на е6б, и там уже шиться, если хочется. А с нынешними ценами этот путь считай закрыт. Ну и попался старый кореец на эбу melco, под который собственно и был куплен программный модуль для работы с процами мн7ххх и 8ххх серий. А там вспомнилось, что уже лет 5 пылятся на полке подменные эбу в железных корпусах. Считал без проблем, и конечно возник вопрос, надо ли оно кому то, раскапывать карты в этих старых эбу.

Добавлено через 3 минуты
Состояние акпп играет огромную роль. Но фокус в том что плохая акпп на сток блоке работает все равно медленнее и хуже, чем плохая акпп на шитом. То же самое и с хорошей свежей акпп. То есть подкинул шитый эбу-и получил профит. Практически при любом состоянии акпп. Почему бы и нет? А по точкам переключений я даже и спорить не буду, так и есть, там кроме нескольких мест нечего трогать.

Добавлено через 7 часов 40 минут
Сижу в винолс ковыряю прошивку, часть карт уже нашел, осталось написать файл описания под них, чтобы можно было в экуфлеше править карты.

Добавлено через 10 часов 18 минут
В принципе все нашел что надо. В части точек переключения все как на е6б/езб, а вот целевое время сильно больше, особенно 1-2, видимо тут сказывается и наличие обгонной муфты у е6б. Ну и по давлению есть малозначительные отличия. Осталось найти тестера с этими древними мозгами.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.11.2021, 12:09   #5
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Всё верно, но при цене "пластикового" мозга в 2-4т.р. проще мозг сменить.
За проведённую работу, конечно, респект.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.11.2021, 12:40   #6
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

Только мозг е6б на акпп е6а некорректно работает, насколько знаю. Именно таким людям и адресован вопрос, стоит ли возиться. Акпп то на порядок дороже стоит, и менять ее не 5 минут. Ну сейчас уже все сделано, ищу тестеров у себя в городе. Еще думаю покопать все прошивки в части блокировки гт. Но сдается мне, мало раскопать, фрикцион там слабенький и даже если сделать карту блокировки более агрессивной, дело кончится только быстрым износом фрикциона.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.11.2021, 13:54   #7
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

При любой переборке АКПП хороший мастер всегда предлагает _обязательно_ половинить бублик, менять эти фрикционы и бублик заново балансировать. Заодно и появляется гарантия на отсутствие внутри следов разрушения из других частей коробки))
Кстати, пока масло не прогрето, насколько я заметил "по ощущениям", блокировка эта не включается вообще. Шнурком не смотрел, ноэтому это не точно.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.11.2021, 17:07   #8
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

Она включается примерно на 60-70 град, скорее всего ближе к 70. Катали с диагностикой, данные точны, правда не заметил точно на какой темп началось срабатывание. На холодной акпп блока не срабатывает вообще.
Насчет бублика согласен, по хорошему его всегда вскрывать и переклеивать фрикционы. Я про другое. Раньше блокировкой гт не увлекались, отсюда и потери мощи и расход. И фрикционы делали без запаса. А ныне блока гт работает очень часто, дабы дать хорошую связь двс с акпп и снизить расход. И запас прочности там делают поболее. Поэтому откопать карты и сделать более раннее вклбчение можно по идее, но как это скажется на ре урсе я пока не знаю.
Пс все данные получены путем гугления, железных пруфов не будет сегодня).

Последний раз редактировалось Константи; 07.11.2021 в 18:03..
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.11.2021, 21:09   #9
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Если ничего не путаю, то блокировка гт работает только на 5 передаче, может ещё на 4-ой, когда по трассе спокойно катишься. Во всех остальных случаях "резкого педалирования" она не включается вообще, давая мотору быстрее раскрутиться и "надуться".

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 08.11.2021 в 10:45..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.11.2021, 09:02   #10
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

Точно не смотрел, но в околостатичном режиме , при ровном и маленьком нажатии на газ, должна и на 3-4 включаться. Условно говоря она должна работать в любом круизном режиме, там где важно экономить бенз. Стоит нажать газ посильнее, она сразу размыкается, чтобы дать мотору запас по оборотам, выйти на момент и раздуться (если про турбу речь). На атме суть та же. Например субару импреза 1.5-порет топливо и такое чувство что кпп из резины. Чуть потрогал газ-сразу 3к оборотов, мотор зудит, и начинается вялый разгон, как будто тебя тянут на длинной пружине. На 2.5 моторах у легаси ощущения другие. Там жесткий бублик, тк мотор намного тяговитее. Чуть дал оьоротов-сразу рывок без ваты и излишнего подьема оборотов. И машина намного лучше идет за педалью, т.к. у бублика видимо и блока работает агрессивнее, держась замкнутой при существенном нажатии на газ, давая мотору поехать в пределах одной передачи. У веера на шитой акпп кстати есть один прикол. Целевое время переключения уменьшено, а карты блокировки гт сток, и на 4-5 иногда есть артефакт, 5я уже воткнута, а через доли секунды небольшой толчок. Видимо как раз это и есть сработка блоки гт, тк наблюдается это в круизном режиме при плавной езде по трассе. В стоке эти моменты были синхронны с вкл 5 передачи

Добавлено через 2 минуты
Кстати попутно раскопал карты управления акпп и на лансере 9 атмо с разными моторами, благо есть под боком подопытный автомобиль для тестов. Прикол в том что у 2.0ат например, карты агрессивнее чем у 1.6ат. тк 2 этож типа спорт). Хотя кпп там +- идентичны, какие нибудь ф4а42...
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.11.2021, 13:40   #11
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

Прошивку подготовил на тест, тестовый блок успешно зашился и считался. Осталось найти подопытного.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.11.2021, 11:44   #12
forsitia

Местный
 
Аватар для forsitia
 
Адрес: Москва Автозаводская
Авто: Legnum vr4
Имя: Иван
Сообщений: 218




По умолчанию

щас еще и E6A резко кончатся)))
forsitia вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.11.2021, 20:32   #13
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

Тоже про это подумал).
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.11.2021, 20:39   #14
artnikolas

Местный
 
Аватар для artnikolas
 
Адрес: Обнинск
Авто: Legnum VR-4
Имя: Артем
Сообщений: 116




По умолчанию

От треков и эво коробок ещё хватает
__________________
Galant 1.8 => 25st-r => VR-4 (был) https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/1740341/
Legnum VR-4 (есть) https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/l...4848303735265/
artnikolas вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.11.2021, 20:49   #15
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

artnikolas, хватать то хватает, только ценники уже далеко не те. Я тут задумался на счёт робота с эвох. Ценник не много дороже...
Qawa на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.11.2021, 21:28   #16
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,627




По умолчанию

Хоть и хрустальная, но прикольная, тоже бы хотел...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.11.2021, 05:41   #17
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,254




По умолчанию

BRIAN, а чего там хрустального то? проекты вроде по 700 сил делают, вывозит, сцепы делают

вообще свап ево Х в кузов галанта интересная тема, давно писал еще (но я рассматривал как кольцекорч такое творение) ... но дороговато итого выйдет, да и из правового поля тоже вылазит, ибо такой свап не оформить

опять же приборка, селектор, руль все придется тож прилаживать, онож вроде уже все на шине живет ...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.11.2021, 08:49   #18
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

catalan, то что Эво по электрике от обычного лансера ни чем не отличается только на пользу. Электрическая часть не есть сильно большая проблема. Тот же селектор так же. А по живучести по моему мнению она не далеко от наших автоматов ушла. Фактически меха, но с электронным управлением и двумя пакетами сцеплений. Стоковые сцены у них 300-350 сил держут вообще без проблем. Болячек у робота меньше чем у наших автоматов. Ему хорошее охлаждение, в идеале с отдельным вентилятором и будет он жить без проблем.

Добавлено через 3 минуты
Мне робот нравится даже не скоростью своих переключений или кпд. В сравнении с автоматом он банально "проще". И если его сильно не мучать пробками будет даже надёжнее.
Qawa на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.11.2021, 09:01   #19
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,254




По умолчанию

Да я к тому что смысл такого свапа, ток если очень мегахалявно достанутся потроха эво Х, а так ну так себе затея ... ток если оч много свободного времени и желания
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2021, 23:25   #20
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

catalan, не обязательно. Есть кастом варианты ЭБУ для преселективов. Конечно наиболее распространены на дсг, но есть и на фордовские ДСТ = практически те же сст. Они вообще без обвязки работают и позволяют коробке те режимы которые сток ЭБУ позволить не может. Тот ланч с места с буста. Цифры там очень интересные. Не говоря уже о эмоциях от езды. Посмотрим ещё. Я почти уверен что в ближайшем будущем цены на меху перевалят цены на свап sst и тогда будет реальный смысл задуматься.

Добавлено через 30 секунд
Я для себя точно решил что ей быть, другое дело что пока есть чем заняться и без этого.
Qawa на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2021, 13:47   #21
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

По сути темы, видимо никому не надо(. Или форум затух совсем. Жаль. Даже на тест пока нет ни одного авто.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2021, 09:47   #22
forsitia

Местный
 
Аватар для forsitia
 
Адрес: Москва Автозаводская
Авто: Legnum vr4
Имя: Иван
Сообщений: 218




По умолчанию

Константи, зима) весной оттаим
forsitia вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2021, 14:07   #23
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 242




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
У веера на шитой акпп кстати есть один прикол. Целевое время переключения уменьшено, а карты блокировки гт сток, и на 4-5 иногда есть артефакт, 5я уже воткнута, а через доли секунды небольшой толчок. Видимо как раз это и есть сработка блоки гт, тк наблюдается это в круизном режиме при плавной езде по трассе. В стоке эти моменты были синхронны с вкл 5 передачи
Кстаааати, а я все хотел спросить про этот прикол. Я давно заметил, что если ехать спокойно (обычно по трассе), то переключение на 5 передачу сопровождается пинком. Я б это назвал чуть сильнее, чем просто "небольшой толчок"
Уж переживал, что коробка барахлит. Если ездишь по городу и динамично, то вполне мягко включает.

И вот тут возникает вопрос: если играть с блокировкой ГТ, не отхватить бы такой прикол и на других передачах.

В ручном режиме, кстати, всегда переключается с пинком. Даже если не педалировать.

Добавлено через 1 минуту
На счет желающий протестировать е6а. Скорее всего таких осталось мало)) Все по совету свапнулись на е6б))
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2021, 16:26   #24
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Я недавно очередной раз прешел с EZB на E6B с внешним фильтром )) Свежеперебранную. Дополнительную дырочку в гидроплите опять просверлили (уменьшили рестриктор немного). Мне пока пофигу.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2021, 18:50   #25
ndrew

Заглянувший
 
Аватар для ndrew
 
Адрес: Спб
Авто: LHD MT Седан VR-4
Имя: Андрей
Сообщений: 93




По умолчанию

Заранее извиняюсь за оффтоп, если где-то уже обсуждалось -тыкните носом плиз Кто-то думал в сторону свапа ваговского робота? Это фантастика или реально что-то придумать со сращиванием механики, электроники? Возможно кто-то имеет дело с роботами на регулярной основе и начинал думать в эту сторону?
ndrew вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru