форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > F.A.Q > Общие вопросы
Ответ
 
Опции темы
12.11.2021, 23:05   #1
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию Влезут две 63трубы в овощной тоннель с карданом?

Собственно свап дошёл до выхлопа. Задача первостепенная, много чего нужно проверять, а атмо ревёт как тварь. В планах на будущее вести две 63 отдельно от бошек до самой жопы с двумя банками. Если от бака до жопы всё понятно, то по тоннелю есть вопросы. Тоннель овощной и переваривать его просто не хочу т. к. Не вижу смысла. Слышал что с карданом лезет 63 труба, но встанут ли две?
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.11.2021, 23:31   #2
ndrew

Заглянувший
 
Аватар для ndrew
 
Адрес: Спб
Авто: LHD MT Седан VR-4
Имя: Андрей
Сообщений: 93




По умолчанию

Так-то и одна 63я с карданом влезает лишь "условно". Тоесть не вровень с брюхом.
Ты сам загляни в тоннель с рулеткой. Куда там 2х63 + кардан?
ndrew вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 00:07   #3
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

Кардан жду ещё. Выхлоп нужно заказывать сейчас. Тоннель вроде как зеркальный с двух сторон. Если кардан стоит по центру, а он вроде как так и стоит, то точно так же должна встать и вторая.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 00:39   #4
ndrew

Заглянувший
 
Аватар для ndrew
 
Адрес: Спб
Авто: LHD MT Седан VR-4
Имя: Андрей
Сообщений: 93




По умолчанию

Посмотри во второй части отчета живые фото как одну еле уместил человек: https://www.drive2.com/l/471466189017579615/
ndrew вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 02:26   #5
neo101

Заглянувший
 
Аватар для neo101
 
Адрес: Moscow
Авто: Eclipse G4 RaZoR
Имя: Serg
Сообщений: 23




По умолчанию

если лень смотреть до этого то 26минута
neo101 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 10:54   #6
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,627




По умолчанию

У полного привода только спереди справа расширение, под кат. Остальное такое же
Зачем две 63? Атмо же...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 11:27   #7
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

BRIAN, пока атмо. По лету буду либо мешалку либо ТТ ставить. У 74 мотора в стоке уже идёт 63,если с ним дальше что-то делать надо переходить на 70+ что в тоннеле будет висеть явно больше чем две 63. Трубы нужно заказывать сразу, выйдет дешевле и проще чем потом искать.

Добавлено через 5 минут
Я прекрасно понимаю и знаю что на атмо слишком свободный выхлоп вреден. С завода 63 труба как раз немного затупная. Т. Е. Если переходить на наддув, диаметр надо будет увеличивать сто процентов.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 18:34   #8
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,627




По умолчанию

76мм труба это сил на 700...
Одна 76 труба меньше, чем две 63 места занимают.
Остальное какая-то фигня
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 20:31   #9
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

BRIAN, по мощности согласен. Опять же на турбо нет негатива от слишком большого диаметра в отличии от атмо. Ну просто есть старая мысль выхлопа на две стороны раздельно от головок. Мне звук нравится. Ну а вести две 55 трубы как-то не серьёзно... Хотя и не спорю что две 55 трубы это 700+сил.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 23:02   #10
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Кстати, я недавно выхлоп на GTO заменил. Брендовая borla одна 76-я труба на две 63-их. Задолбало при дальних поездках рёв слушать. В итоге 76-ю трубу плавно заузили до одной 63-ей. Через две дополнительные банки вывели на одну сторону. В другую сторону вторую 63-ю сделали с заслонкой и маленьким резонатором. Часть до заслонки в закрытом состоянии как резонатор гельмгольца при этом работает. Теперь тихо, хотя на оборотах более 4тыс. заметно тихую банку "прорывает". Потерь в силах замечено не было, при хорошем наддуве с метанолом можно заслонку по кнопке открывать.
Вывод: одной 63-ей трубы хватает на трёхлитровый мотор с наддувом под полтора бара избытка во всем диапазоне оборотов.
Что вы собрались делать с 2.5 литровым мотором, чтобы получить 700+ сил? Нафига козе баян?

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 13.11.2021 в 23:05.. Причина: опечатки
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 23:11   #11
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

Люди на сток выхлопе от 2.0гди ехали на твинтурбо и акпп 5.1-5.3 до сотки, а там 48 или 51мм труба. Голову себе не теребите, для сток и даже бустап тт мотора одной 63 трубы будет за глаза. А главный фокус в том что поставьте хоть 76 хоть 100, мощности больше не будет. На стоке прирост от выхлопа связан с уменьшением противодавления, т.е. тупо чуть подрастает наддув. Выставив тот же наддув бустконтроллером или силами мозга, получите ту же мощность. На тюн прошивке, где мозг выжимает из мех части +- максимум, нормально регулируя наддув, выхлоп практически не дает профита.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2021, 23:22   #12
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

Я гонюсь не за мощностью, а за звуком. Я слышал своими ушами мустанга на 3.7 моторе с трассой на двух 63 трубах. И я хочу тоже самое. Этот звук словами не передать, больше ничего подобного я не слышал. И да, мотор не 2.5, а 3.5. На двух 04,а меньше я туда ставить и не буду, получится 400 стабильных сил без всяких ухищрений.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 00:06   #13
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Ну мне звук у borla нравился. Раздвоенный V6 имитировал прям V12 )))
А если в туннеле тапку до отказа нажать, так вообще бомба, народ шарахаться начинал.

Но если уж звук оценивать, то очень хорошо звучит шестилитровый атмо V8 на firebird trans am.
Только там и 200сил нет. Только с тюненым карбюратором преодолеть эту планку получается.
На турбо такой звук недостижим в принципе.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 00:26   #14
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

Андрей_GTO, я всегда звуку в8/12 предпочитал в6. Уж больно в8 и в12 стабильно работают. А в6 нервный, как бы немного потряхивает Про турбо я не решил окончательно. И в первую очередь именно из-за звука. Склоняюсь в сторону компрессора с ренжа. Хрю хрю только добавит эмоций к выхлопу))
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 08:53   #15
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

Ну тогда в добрый путь. Две трубы + кардан сто процентов не влезут в тоннель, будут ощутимо свисать вниз, за уровень усилителей пола.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 10:55   #16
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Qawa Посмотреть сообщение
Про турбо я не решил окончательно
Извините, тут я вынужден вас спросить: есть-ли уже завершенные проекты и сколько вам лет?
Я вижу явные противоречия в желаниях, а из этого ничего хорошего не выйдет.
Хотя эта тенденция всегда прослеживается: всегда хочется всёго побольше и с запасом. Сам на такое попадал неоднократно. Должен быть разумный баланс. Только тогда это всё имеет шанс успешно закончиться.
Пока всё, в моём представлении, конечно, выглядит так:
джидай с турбой или компрессором и выхлопом побольше и погромче. И ещё на автомате.

Добавлено через 4 минуты
Еще и бывший одноног, с узким туннелем. IMHO: проще взять ещё один кузов и его уже мучить.

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 14.11.2021 в 19:08..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 13:31   #17
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

Андрей_GTO, проще не значит лучше. У меня в руках кузов историю которого я знают от и до. Я знаю где что было замято, ударено, сделано и т. д. Если бы не 5ти летний простой в "ракушке" На земле кузов был бы девственным. Но даже так. У меня родные стаканы без гнили совсем,родное железо в круг. Не считая мелких болячек типа задних арок дыр в кузове нет нигде. На что его менять? На то что стоит в два раза дороже? Машина уже на полноприводном автомате и 74 джидае. Запускается, условно ездит. На ней уже стоит задний подрамник и дело исключительно за тоннелем, выхлопом, карданом и задними кулаками. Тоннель я переваривать не хочу, просто потому-что не вижу в этом смысла. В моих руках уже было два соственноручно построенных мотора. Один атмо, другой турбо. Там конечно совсем другие бюджеты, но это лишь вопрос времени. Машина меня устраивает от и до, на ближайших лет 5 она у моих руках это точно. У меня уже не особо есть желание строить какие либо проекты, поэтому хочу довести до ума хотя-бы один и оставить его на сколько это возможно. Это лучше чем каждый раз вкладывать силы и время в новую машину.

Добавлено через 1 минуту
Побольше и погромче я не хочу,я это перерос. Хороший звук не равно громкий...
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 14:28   #18
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Понял. Спасибо, что не восприняли мои слова как наезд...
Я сам восстановил легу, хотя проще было взять атмоовоща (ST-R) и просто "пересыпать".
Вложено в разы больше, чем просто сменить машину, точнее купить ещё одну.
Со временем поменял не только задние арки (шильдики COTY только перевесил со старых), но и стаканы, телевизор и много чего ещё. Воткнул "официально" атмодвигатель. Теперь ищу запасной кузов)))
Изначально "пересыпать" в овоща с "правильными" доками было в разы дешевле, но это показалось мне тогда слишком сложно. Да и овоща можно было леворульного взять.

Добавлено через 2 минуты
Про турбу на GDI забудьте, как страшный сон. Там геморроя столько, что никому не снилось. Это вам не современный ваг.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 15:50   #19
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 157




По умолчанию

Андрей_GTO, тем и интереснее)) Хочу попробовать. Почему-бы и нет? Да и мотор этот брался потому что он почти в два раза дешевле такого же mpi . Т. Е. Если не получится с джидаем, я останусь только в плюсе. Поршневую нужно было бы менять что на mpi при переходе на турбо что на джидае при переделке в мпи, остаётся дело за двумя головками. И всё равно это будет дешевле чем просто покупка МПИ, а ведь его под турбо тоже нужно дорабатывать.

Добавлено через 8 минут
Электронная часть для меня вообще не проблема. Настройка тоже. Я настраивал не только свои машины, но и знакомым. Немного вникнуть в конкретный случай и можно сделать всё что угодно. Топливная тоже не является проблемой. Киа и хендай делают кучу моторов на костях джидая. Тот же ваг ушел не так далеко. В случае нехватки форсунок или ТНВД можно будет позаимствовать их у собратьев по прямому впрыску. Хотя в теории у джидая большой запас в этом. ТНВД конструктивно более серьёзен чем у того же Вага. Немного доработать клапана и давление около 10мпа он возьмёт смело, а этого для небольшого давления на повседнев будет вполне достаточно. Форсунки на сток давлении имеют производительность как у Вага на 1.8-2 турбомоторах. С увеличением давления будет ещё больше. Опять же производительность должно хватить. Основная проблема которая может возникнуть это продувка турбо из-за каналов джидая. Ведь не просто так на современных вагах предпочли обычные каналы, а не вертикальные...

Последний раз редактировалось Qawa; 14.11.2021 в 15:55..
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 19:50   #20
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,287




По умолчанию

Главное понимать, во что ввязался. Лично мой опыт диктует такую методу-прикидываешь все нюансы, расходы, сроки. И умножаешь на два, по факту есть шанс приблизиться к этим цифрам. Но спустя еще 3 года работы, по срокам я бы умножал на 3 первоначальную прикидку, так ближе к истине выходит. Если готов и отдаешь себе отчет во всем, то удачи. Главное чтобы по завершению процесса, этот авто еще был нужен)). Опять же кто если не мы, как говорится. Я вон на балконе нашел железные эбу от веера, и давай ковырять, считывать, анализировать софт. Главное что мне интересно.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.11.2021, 23:22   #21
avignon

Местный
 
Адрес: Москва
Авто: 三菱レグナム EC5W МКПП
Имя: Diman
Сообщений: 287




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
76мм труба это сил на 700...
Откуда такие данные? У мощных "немцев" достаточно большие трубы - это можно проверить по каталогам... Скажем, если брать V8 Turbo (Audi, BMW, Mercedes), то там в среднем две трубы по 70.
avignon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.11.2021, 09:09   #23
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Эта картинка из достаточно вольного перевода одной известной книжки - Maximum Boost: Designing, Testing and Installing Turbocharger Systems (Engineering and Performance) 41097th Edition
Написана она двадцать с лишним лет назад, но до сих пор почти всё актуально.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.11.2021, 10:03   #24
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,254




По умолчанию

ну они может атмо строят, с отсечкой 15k
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.11.2021, 11:03   #25
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,382




По умолчанию

Из звуков выхлопа атмо, которые я слышал, больше всего доставил движок на старенькой BRM. V16 атмо с отсечкой в уже не помню в сколько тысяч оборотов. Вот там да, ЗВУК!

Добавлено через 2 минуты
Даже не атмо, а с компрессором, если память не изменяет. Вот там да, на низах звучит как грузовик, а на больших оборотах как лесопилка.)))
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru