Подскажите по свапу..

[Stryker]

Здравствуйте!
Имею Легнум 98г., 4вд, 4g64 gdi, сзади шильдик 2,4 st.
Хочу воткнуть 6a13tt.
Вопрос:
1. Подойдет ли родной автомат? Там 5ст. типтроник.
2. Есть ли различия в подвеске по сравнению с vr-4? что нужно будет поменять если есть?
3. Есть ли различия кроме AYC в схеме полного привода по сравнению с vr-4? что нужно будет поменять если есть?
4. Подойдет ли родная система охлаждения?
5. Какие еще проблемы могут возникнуть, кроме проблем с электропроводкой?

Спасибо заранее.

[Grunge_irk]

Фрейм в студию. Автомат не ВР-4, менять, раздатку менять, косу менять, мозги менять оба, подвеска скорее всего как на вр-4, кроме тормозов и пары сайлентов. Задний редуктор остаётся свой, кардан свой, привода должны подойти передние. Подрамник алюминиевый скорее всего, советуют менять, но я свой оставлю. Ступицы на сколько шпилек? Радиатор и вентилятор скорее всего подойдут, если 5 лопастей на большом вентиляторе можно оставить. Более точно смогу рассказать после НГ праздников. Качай капс и сравнивай свою машину и ВР, фреймов на форуме выложено много.
А так:

1. Двиг + коса + мозг + навесное.
2. Коробка AT + раздатка + мозг.
- внимание! есть несовместимости рестайл\дорестайл - двиг\акпп
3. весь впуск с интеркулером (хомутики, трубочки, шланжечки не забываем), впускная коробка (можно заколхозить овощную родную)
4. даунпайпы + трасса + банка
5. Привода (или внутренние шрусы)
6. подушки (две нижние можно оставить, хотя ВР-ские мощнее)
- внимание, боковая подушка АТ и МТ разные
7. радиатор ОЖ. (надо 2-рядный подходит от любого 6А13, 4G64)
8. вентили радиатора ОЖ (для кондишена любой - все одинаковые у ЕА\ЕС, а большой - с 5 лопастями от турбо)
9. патрубки радиатора (желательно от турбо, хотя от атмо тоже подходят вроде)
10. трос шифта акпп, он длиннее у веера чем у овоща(т.к. 5-ступ)
11. педаль газа с тросиком (у меня была электронная заслонка, касается всех последних джидаев)
12. трубка Гура + шланги гура (бачка)
13. трубка радиатора кондея (можно подогнуть овощную)
14. трубка охлаждения ГУР (помоему у веера чуть другая, овощная не достает до штатного места крепления)
15. шланги от коробки на радиатор АКПП
16. ступицы 5-болтов
17. колесья )))
18. тормоза добавлять по вкусу!
19. рейка (у веера она "короче", хотя можно оставить родную)
20. приборка (оптитрон ВР-4)
21. МАФ. (нужен только с веера)
22. распорка говорят еще ))))))))
23. топливный насос! обязательно.
24. стойки подвески.
25. наклейки VR-4

+ стабилизаторы поперечной устойчивости
+ подрамник передний чугун
(с) Vans

[Stryker]

ec3w-0201129. Ступицы 4х-шпилечные. На вентиляторах на обоих по 4 лопасти...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Grunge_irk

2. Коробка AT + раздатка + мозг.
- внимание! есть несовместимости рестайл\дорестайл - двиг\акпп

Про несовместимость можно поподробнее? Насколько я понимаю у меня рестайл? Сзади стопы и планка другие..

Сообщение от Grunge_irk

4. даунпайпы + трасса + банка

Если выпускной коллектор вместе с двигой будет, остальная трасса не подойдет? Всмысле может просто штаны заколхозить и все?

Сообщение от Grunge_irk

5. Привода (или внутренние шрусы)

Привода идут с коробкой или отдельно?

Сообщение от Grunge_irk

6. подушки (две нижние можно оставить, хотя ВР-ские мощнее)
- внимание, боковая подушка АТ и МТ разные

Т.е подушки по креплениям подойдут в штатные места? Никакие уши переваривать не надо?

Сообщение от Grunge_irk

7. радиатор ОЖ. (надо 2-рядный подходит от любого 6А13, 4G64)

У меня как раз 4g64, как определить двухрядный ли он? Вентиляторы как я уже и сказал по 4 лопасти.

Сообщение от Grunge_irk

11. педаль газа с тросиком (у меня была электронная заслонка, касается всех последних джидаев)

Т.е получается педаль электронная? Надо будет поглядеть...

Сообщение от Grunge_irk

16. ступицы 5-болтов

А 4х-шпилечные не подойдут? В чем там разница?

Сообщение от Grunge_irk

20. приборка (оптитрон ВР-4)

Тоже обязательно? Если например в штатной не будет работать несколько положений селектора кпп, не страшно. Главное чтоб датчики, тахометр и спидометр работали.

Сообщение от Grunge_irk

21. МАФ. (нужен только с веера)

МАФ, это сенсор на давление наддува?

Сообщение от Grunge_irk

23. топливный насос! обязательно.

Мож сразу тюненый поискать тогда?

Сообщение от Grunge_irk

24. стойки подвески.
+ стабилизаторы поперечной устойчивости
+ подрамник передний чугун

А стойки, стабилизаторы для чего? Типа чтоб повороты держать с турбовой движкой?


Главное чтобы машина пока ездила.. пару лампочек на панели, более эффективные тормоза и подвеска, это конечно важно, но не критично, тем более сейчас зима и быстро не поездишь..

[Grunge_irk]

Тогда и вентилятор большой менять на турбо 5-ти лопастной, ступицы под более мощные тормоза тоже менять. Про не критичность вспомнишь, когда оттормаживаться будешь. Нужно не только быстро разгоняться, но ещё и быстро останавливаться.
Коробка у тебя W5A42-2-D6B, нужна на выбор из: АКПП на ВР-4 Соответственно мозг под неё.

Про несовместимость в ссылке выше. Нужно подбирать что к чему ставилось просто, что б не было проблем.

Тахометр не правильно показывать будет.

врать будет на 1/3 в большую сторону.
объяснения просты.
на твоем моторе 2 сигнала с дадчика за оборот, на 6 -3.
34rus (с)

Трассу от двигателя колхозь как хочешь. Я покупаю сток ВР-4 до банки.

Привода идут с коробкой или отдельно?

сути вопроса не понял.

Подушки переваривать не нужно, просто покупаешь от ВР и всё. Я взял только боковые, посмотрим как на нижние овощные встанет.

Педаль электронная. Никогда у тебя в сервисе не удивлялись мастера, ища тросик под капотом, чтоб погазовать?

MAF - это Датчик Массового Расхода Воздуха, стоит после коробки фильтра.
Топливный насос можешь купить и более производительный.
Стоики от веера рассчитаны видимо на другую динамику) Стабилизаторы поперечной устойчивости там толще, чем на овоще, но у меня оказались такой же толщины.
Читай форум, практически всё уже разжёвано, с картинками, номерами деталей и описанием процессов. Предупреждаю сразу, примерный бюджет 100 килорублей. Если машина в порядке, лучший вариант продать, добавить и радоваться.

[Stryker]

Сообщение от Grunge_irk

Тогда и вентилятор большой менять на турбо 5-ти лопастной, ступицы под более мощные тормоза тоже менять. Про не критичность вспомнишь, когда оттормаживаться будешь. Нужно не только быстро разгоняться, но ещё и быстро останавливаться.

Зимой не гоняю, один раз уже догонялся тачку расхлопал. Пока сток оставить можно?

Сообщение от Grunge_irk

Коробка у тебя W5A42-2-D6B, нужна на выбор из: АКПП на ВР-4 Соответственно мозг под неё.
Про несовместимость в ссылке выше. Нужно подбирать что к чему ставилось просто, что б не было проблем.

Спасибо!!

Сообщение от Grunge_irk

сути вопроса не понял.

Я имел ввиду, как обычно контрактные коробки идут с приводами или без?

Сообщение от Grunge_irk

Подушки переваривать не нужно, просто покупаешь от ВР и всё. Я взял только боковые, посмотрим как на нижние овощные встанет.

Это хорошо. А ты когда планируешь свап?

Сообщение от Grunge_irk

Педаль электронная. Никогда у тебя в сервисе не удивлялись мастера, ища тросик под капотом, чтоб погазовать?

) Удивился я, когда машину смотрел и капот дернул)) Я ее недели 2 назад взял))

Сообщение от Grunge_irk

Стоики от веера рассчитаны видимо на другую динамику) Стабилизаторы поперечной устойчивости там толще, чем на овоще, но у меня оказались такой же толщины.

Тоже сток пока ведь оставить можно? Пока задача минимальными деньгами перейти на турбодвиг, а дальше по ходу пьесы докупать. К тому же у нас тут этих vr-4 в разбор не как короллок))
Найти что-либо не так уж просто.

Сообщение от Grunge_irk

Читай форум, практически всё уже разжёвано, с картинками, номерами деталей и описанием процессов. Предупреждаю сразу, примерный бюджет 100 килорублей. Если машина в порядке, лучший вариант продать, добавить и радоваться.

Форум читаю по-маленьку.. 100к, это навскидку? Допустим двига с коробкой в 50К выйдут, остального шмурдяка вместе с работой тож на 50?? А если самому делать?
Машина не в порядке, поэтому дорого продать наврядли получится. Да и мне досталась относительно недорого.

P/s Что такое ТСЛ?

Спасибо тебе за советы! Вижу ты из Иркутска? Можно сказать земляк))

[Grunge_irk]

Сток оставить можно, но он рассчитан на мощность в 2 раза ниже, это на твой страх и риск. Свап по уму нужно начинать с тормозов. Я пока тоже оставляю сток, мой сток похож на тормоза от ВР-а, при первой же возможности поменяю.
Коробки обычно идут с раздатками, раздатку тебе тоже будет нужно. Привода идут отдельно.
Свап я планирую на НГ выходных.
Найти всё в хорошем состоянии сложно, всё кот в мешке. На разборках у себя в городе я не нашёл ни то что веера, нет ни одного овоща. У нас есть форумчане, которые занимаются продажей запчастей, я покупал из разных городов запчасти, в Иркутске взял только компрессор кондея с убитого двигателя у форумчанина.

1. Двиг + коса + мозг + навесное. ~25-35
2. Коробка AT + раздатка + мозг. ~30
- внимание! есть несовместимости рестайл\дорестайл - двиг\акпп
3. весь впуск с интеркулером (хомутики, трубочки, шланжечки не забываем), впускная коробка (можно заколхозить овощную родную) ~10
4. даунпайпы + трасса ~5
5. Привода (или внутренние шрусы) оба ~5
6. подушки (две нижние можно оставить, хотя ВР-ские мощнее) ~1т.р. штука б/у
- внимание, боковая подушка АТ и МТ разные
7. радиатор ОЖ. (надо 2-рядный подходит от любого 6А13, 4G64) хз
8. вентили радиатора ОЖ (для кондишена любой - все одинаковые у ЕА\ЕС, а большой - с 5 лопастями от турбо) 0,5-1т.р.
9. патрубки радиатора (желательно от турбо, хотя от атмо тоже подходят вроде)
10. трос шифта акпп, он длиннее у веера чем у овоща(т.к. 5-ступ) останется твой
11. педаль газа с тросиком (у меня была электронная заслонка, касается всех последних джидаев) 1-1,5 т.р.
12. трубка Гура + шланги гура (бачка) 1т.р.
13. трубка радиатора кондея (можно подогнуть овощную) оставил свою
14. трубка охлаждения ГУР (помоему у веера чуть другая, овощная не достает до штатного места крепления) не помню
15. шланги от коробки на радиатор АКПП 1 т.р.
16. ступицы 5-болтов х.з.
17. колесья ))) 15-30 т.р.
18. тормоза добавлять по вкусу! 15-50 т.р.
19. рейка (у веера она "короче", хотя можно оставить родную) оставлю свою
20. приборка (оптитрон ВР-4) 3-9 т.р.
21. МАФ. (нужен только с веера) 2-3 т.р.
22. распорка говорят еще )))))))) 2-3 т.р.
23. топливный насос! обязательно. 2-5 т.р.
24. стойки подвески. хз.
25. наклейки VR-4 х.з. )

Примерные ценники для раздумья. Прикидываем по выше среднего ценникам (чтоб наверняка), без оптитрона, подвески и тормозов - получаем примерно 90К, а нужно ещё расходников, ( фильтра, прокладки, сальники, у меня вышло на 11тыс.руб, БЕЗ комплекта для смены ГРМ, хотя он необходим) +12 т.р. на масла и тех жидкости(12 литров SP3 оригинал в автомат, 4 литра в двигатель, по литру в редуктора, тормозуха, антифриз), всё ещё доставить нужно.
За работу ещё тысяч 30 попросят. Так что это нифига не бюджетно. Быстро собрать запчасти тоже не всегда получается, я искал с сентября и ещё не всё на руках.

ТСЛ - это:

TCL Traction Control Контроль за скоростью вращения колеса (Антибукс)

Взято в факе

[Stryker]

Great respect и огромное спасибо за разъяснения! Многое прояснилось! Теперь буду сильно думать!)

[sir_valentine]

Как бы на форуме данные вопрусо озвучивались не однократно...
В том числе и тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=5152

[alex23]

А что мешает поставить мотор от иво? Все равно менять надо раздатку, коробку и т.д.
У тебя как раз long блок. Можно использовать твой блок и собрать используя голову от иво, хороший мотор объемом 2.2-2.3 литра. (мелочовка по врезанию форс и т.д. опускаю). Документы менять не надо, да и лошадки не поменяются в ПТС.
Как говорил Вадим(Catalan) если до 450л.с то 6а13, если свыше иво.

[sir_valentine]

63-й мотор оборотистый. Моща будет только на верхах при очень злых валах. Т.е. для города будет слабо приспособлен (пробки, езда на малых оборотах).
А шесть не сильно разжатых горшков снизу тянут очень неплохо.

Добавлено через 2 минуты
Но при этом на 63-й мотор больше тюнячки, да и дешевле она. Так что тоже путь. ЕА/ЕС с 63Т тут просто нет -- будешь первопроходцем, тем интереснее работа.

[Grunge_irk]

В этом случае бюджет множить на два можно смело. Я отказался от этой затеи из-за суммы, настройки и сроков постройки.

[VikDD]

sir_valentine, Не скажи, 4G64 GDI имеет с 6A13SOHC практически одинаковый максимальный крутящий момент, только обороты макс момента ниже почти на 20%, т.е. с точки зрения "городской езды" двигатель более интересный.
Кмк, как раз вариант самый самый. И блок уже большой, и тюна для 63-го двигателя в разы, если не на порядок, больше, чем для 6А13.
Единственное, что останавливает - масляные форсунки + настройка.

[alex23]

6A13SOHC и 6а13тт чуть не корректное сравнение.
Автору после установки 6а захочется буст ап, и пошло поехало.
Валентин мотор в 64 блоке(иво) уже более городской и менее оборотистый.
Законы физики никто не отменял.Длина шатуна и ход поршня уже другие.
Поэтому, думаю, для города мой вариант имеет право на жизнь.
А тюни море.
Автор в твоем случае надо купить голову от иво 20 рублей, форсы врезать(самому можно сделать) и сае главное турбо-кит(за 50 можно бодрое ведро взять)
Ничего изобретать не надо все есть.
ИМХО

[sir_valentine]

Форсунки, как я понял, делаются несложной механической обработкой. Настройка... Для начала хватит стокового мозга. От Эклпса ли, от Эво ли... Потом у нас на форуме есть отличный спец по прошивке эвиковских мозгов. Или, как вариант, можно собрать 63Т на январе. тоже проверенная схема -- ДСМеры уже несколько таких машин запустили.

[Grunge_irk]

Вы предлагаете поршни с шатунами сток оставить?

[alex23]

почитай на иво форуме

[Grunge_irk]

Эту тему не поднимали уже, тут задача другая.

Пока задача минимальными деньгами перейти на турбодвиг, а дальше по ходу пьесы докупать.

Снять/поставить агрегаты и построить двиг как бы разные вещи.

[VikDD]

Что на перспективу? Дело в том, что сиюминутная экономия потом может обернуться куда большими затратами. Достаточно вспомнить, что на V6 больше поршней, больше клапанов, свечей, проводов и т.д. проблематичнее менять "задние" свечи... Турбин - и тех две.

[Grunge_irk]

Турбин - и тех две.

Да, но ценник за обе ниже, чем за одну от Эво)
Обслуживание V6 и рядной четвёрки это конечно да, разница есть) Но строить - это строить, информации по 63 голове на 64 блоке на самом деле не так и много. Как это ставить в EC* не понятно, что для этого понадобиться. Что делать с раздаткой, коробкой. Пока такую инсталляцию насколько помню осилила только японская тюнинг-студия)

[VikDD]

Всё, что работает в параллели - надо синхронизировать, что бы одна другую не "передувала", что бы давление вместе набирали и сбрасывали, что бы коллектора были максимально равнодлинными ну и т.д.
Это хорошо, когда более/менее всё легко делается, я вот помню на Кавасаки 2 карбюратора пытался синхронизировать почти день ушёл по неопытности А есть те, кто 4 карба попивая пивко делают за час...
63-я Голова на 64-м блоке, (там внутри есть ссылка на Голова 2G на 1G).

[sir_valentine]

Сообщение от Grunge_irk

информации по 63 голове на 64 блоке на самом деле не так и много.

На тюнинг-эво и БДСМ-клубе есть

Сообщение от Grunge_irk

Как это ставить в EC* не понятно

Очень даже понятно. На родных подушках в родные уши. Возможно придется к колоколом коробки пошаманить, но не сильно (переварить одно ухо).

Сообщение от Grunge_irk

Что делать с раздаткой, коробкой

Поставить ВРовские -- минимальные геморой.

[catalan]

Stryker, лучше собирай на 4g63t, будешь первый, и так интереснее

[Тамерлан]

Сообщение от catalan

Stryker, лучше собирай на 4g63t, будешь первый, и так интереснее

Поддерживаю!

Добавлено через 42 секунды
Только собирай 4G64-T!

[BRIAN]

что то мне подсказывает что это не тот 64 блок что нужен...

[catalan]

Grunge_irk, 64-х моторов с головой эво полно, у эвиков это стабильно практикуется