Собираeм мотор на Mambatec

[Red Alert]

Всем привет.

В результате карантинов и локдаунов образовалась масса свободного времени и энергии, в связи с чем захотелось постучать по клавишам и поделиться котоламповыми историями. Можно было бы писать в формате бортжурнала, потом посмотрим, есть ли смысл переформатировать. Может есть так же смысл брату создать отдельную учётную запись.

Начну издалека. Нас двое, я и брат, пишем мы не очень много и с одного аккаунта. Первый Легнум, белый '00 г.в. купили почти 6 лет назад будучи студентами. Купили по низу рынка с зачаткaми коррозии, сдохшим насосом AYC (как потом выяснилось) и пробегом под 200к. Насос потом долго и упорно чинили, ломали, уплотняли, по причине отсутствия денег и/или зап. частей в продаже. Оживили мёртвый электромотор, поменяли диск насоса на стальной но сломали сперва один, затем второй соленойд. Один соленойд еле как нашли, второй расклепали, сменили ему клапан на стальной и склепали обратно. Затем дошло, что мотор сдох не только и не столько по причине коррозии да диске насоса. Насос качал постоянно и перегревался по причине дохлого гидроаккумулятора. Потом нам дичайше повезло, один чувак из швейцарии подарил(!) нам целиком насос от EVO IX едва Б/У стоимостью в четырёхзначную цифру в евро. Ему заменили ( не то по ошибке, не то по гарантии) а старый, полностью исправный, в сервисе в металлоломе лежал. Хорошо что вывезти не успели! Было очень эмоционально, вам с вашими многочисленными разборками и распилами не понять. По окончании учёбы брат первым нашёл работу, уехал в другой город забрав машину себе. По дороге, сняв насос и плотно загерметизировав трубки шариками от подшипников, спалил фрикционы но это совсем другая история...

Машина очень нравится и нравилась, в связи с этим, найдя так же работу, купил себе недолго думая ещё один, чёрный (так же '00 г.в). Выбор был невелик, особенно по причине острой принципиальной неприязни к АКПП. Покупал у барыги, что занимается импортом, переплатил естественно и поимел как массу положительных эмоций, так и много всякого разного опыта и гемора. Было намотано около 60к за 2 с лишним года, спалено куча топлива, обьезжена добрая часть Европы (благо в багажнике спать удобно). Один только день на ледовом треке в Австрии чего стоил! (Стоил он 250€, пол бака бензина, переднего бампера, правой туманки, одного брызговика и моторчика омывайки) Были куплены тормоза Брембо в круг в околоидеальном состоянии, кресла Recaro и руль Момо у меня образовались (потом расскажу как). Была эпопея с вибрацией так и не решённая, два лопнувших радиатора, три насоса ГУРа, ссущий лобовой сальник, шумящая под сброс газа МКПП, подвеска, вытекший аморт, из запомнившегося. Короче пришлось продать и спасти хотя бы большую часть вложеных денег и оставшуюся часть нервов. В процессе как то случайно заимев в качестве поджопника старый дизельный Мерс W202 и воскликнув "а че так можно было?!" купил себе второй Мерс посвежее и помощнее, так на нём и езжу радуясь тишине в салоне, работе подвески, руля и расходу в 6 литров солярки но завидуя брату и катаясь на его Леге, как только выпадает возможность.

Белый Легнум потом брат намотал на дерево. Не прямо вокруг обернул, но по совокупности причин таких как ДТП, коррозия, пробег и закончившийся техосмотр, без внятных перспектив обретения его снова, машина встала на год на прикол потом была разобрана на болты. О моторе из него и будет идти речь в дальнейшем.

Автомобиль, повторюсь, очень нравился и нравится. В связи с этим, в замену утраченому белому, на аукционе в Японии порядка трёх лет назад братом был пиобретён такой же, белый 98 г.в. в хорошем состоянии с АКПП и по цене муки. Одни только сиденья Recaro, которые я из него вытащил, поюзал и продал почти отбили цену его покупки. А вот притащить, растаможить и оформить его встало ещё в 4 цены (может больше) но всё равно гораздо выгоднее чем покупать у барыги импортёра.

Новоприобретённый пепелац разобрали и задули антикором. Был посвапан непрокуреный серый велюровый салон вместе с потолками, коврами и креслами Recaro, приобретёнными в Челябинске. Так же (не то здесь на форуме, не то в ВК) был куплен и установлен аллюминиевый подрамник и червячный передний дифференциал системы Torsen. По той же причине острой и принципиальной неприязни к АКПП у брата, МКПП с предыдущего А/M была разобрана, промеряна, снова собрана и так же посвапана. Синхроны оказались в допуске несмотря на пробег 210+ обошлось лишь заменой подшипников и подгонкой зазоров при помощи регулировочных шайб. Были заменены на новые пластиковые втулки кулисы. Так же были изготовлены втулки, через которые резинки в ушах тросов переключения были заменены на металлические шарики в обойме, как описывалось здесь не раз. Через это переключения передач сделались гораздо чётче и приятнее. Через самостоятельно изготовленнную из негодного распредвала проставку под маховик в колокол встало сцепление от EVO IX и машинка сделалась довольно дерзкой.

Далее по спеку: Колёса Enkei EVO IX, банка и стойки Ralliart, катализатор гонашный металллический 100 (или 200?) ячеек на дюйм, маслокулер через проставку с термостатом и датчиком температуры, самостоятельная настройка на 1,3 бара избытка в пике. Из мелочей: Байпасс EVO IX MR металлический, фильтр Pipercross в сток короб, соленойд трёхпортовый (Pierburg по моему), ДАД, ШЛЗ, EGT. Показометр UT comp Pro вместо штатных часов идеально встаёт не вызывая лишнего внимания, в отличии от колхоза из "огородов и грядок" на панели.

Лежат и ждут своей установки: Тормоза Brembo, Улитки Mamba вот эти и, к ним собственно, разобраный на болты и промеряный предыдущий мотор.



В последующих постах буду дальше описывать и по возможности добавлять фото.

Комментарии и вопросы - велкам.

[podverus]

Red Alert, ставьте турбы делайте нормальный впуск-выпуск и думаю будет пушка)) Мамба молодцы, сделали интересный кит и не дорого

[Tundirma]

Тоже планирую их брать! Впуск-выпуск полный есть у меня, включая аутлеты, насос тоже. Остаются турбы и форсунки. Жаба душит, но хочу полный болтон и сток лук без колхоза. Давай пиши, что да как там.

Добавлено через 2 минуты
Мамба обещает вплоть до 450ps. Я ХЗ конечно... Интересно поглядеть, да и у них надо спросить, что за конфиг такой. Если 400 будет, то уже вери гуд.

[Red Alert]

Причины решения купить китайско-тайваньские изделия на замену родным были разные, может братан чего дополнит.

1) Потому что могу Времени вагон, всё закрыто, делать нефиг плюс зима.

2) Актуально стоящие родные турбинки, несмотря на относительно небольшой пробег в 140к хорошо так наполучали во время настройки на дороге. Хотя в среднем диапазоне легко выдают 1,3 бара, на высоких оборотах ловят затык и даже 100% WGDC никакой прибавки более не даёт, кроме лишней нагрузки на горячку. Давляк от силы 0,8 бара. А на холодную они теперь довольно сильно свистят и могут скоро кончиться.

3) Так же от скуки был разобран "старый" мотор. Тут я настаивал, что если уж и собирать, так внести хоть какие нибудь изменения. Стоковый он и так вон под капотом стоит, нафига ещё один такой же, правильно?

4) Ах, да чуть не забыл. Решение подаётся как "bolt on" и это крайне важно в плане техосмотра и местного аналога 12.5.1

Про впуск/выпуск: Нету уверенности что это необходимо. И опыта тоже нет, это первые такого рода эксперименты. Эксперименты, скажем так, околонаучного характера. Если что то и менять, то исключительно на основании физики процессов и неопровержимых показателей таких как температура, давление, расход воздуха, топлива и.т.д. по оборотам, в идеале ещё и крутящий момент. ЧВН на абум, просто потому что все так делают и у кого-то даже валит не интересно.

По выхлопу нужно чтобы было максимально пожоже на сток и не давило на мозг во время длительных поездок. Машина на повседнев и для путешествий, ни о какой погоне за цифрами речи даже близко нет. Самая важная цифра это КПД!

А по впуску там температура порядка 40° и не растёт пока, сопротивление фильтра тоже в норме, если снять фильтр то разница на впуске до турбин порядка 40 миллибар, кажется. Важен больше отклик и отсутствие затыка после 5,5к. Гигантский кулёк и фильтры нулевой отчистки - мимо. Вместе с яркими цветными силиконовыми шлангами. Это в первую очередь колхоз и палево.

Про прочее обеспечение: Замена насоса и/или форсунок не планируется по причине загрузки оных ниже 70% в пике.



При замене того и/или другого уползут параметры момента и длительности впрыска, что самым неблагоприятным образом может отразиться на смесеобразовании, воспламенении и сгорании в средних режимах работы несмотря на видимый корректный показатель AFR. Что при повседневном использовании, как вы понимаете, крайне нежелательно. Автомобиль при нормальном передвижении за городом расходует в пределах 10л бензина и вписывается в нормы Евро 2. Абсолютно необходимо, чтобы оно примерно так и оставалось, несмотря на.

[Tundirma]

1,3 наши старенькие выжимают, но из последних сил. Основная проблема родных действительно именно в том, что они сдуваются на верхах до 0,8-1 и ничего с этим не поделать
Надо еще сделать нормальную продувку в ненадутой части. Что кстати, тоже в планах, до полного фетиша. Родное решение вызывает массу вопросов. Особенно на переднюю голову. Ну и как последний штрих доведения до идеала - это разделения потоков на выходе стоковой рогатки к интеркулеру.

[Red Alert]

Поставим попробуем, но ближе к весне. Пока есть вопросы по мотору и самим турбинам, хочется подискутировать теоретически.

9 лопаток на горячке против родных 12ти это влияет на что и как? Форма лопаток один в один такая же. Пропускная способность растёт а отдача на малых оборотах падает?
Update: колесо шире родного. Теперь понятно.



Потянут ли 9 лопаток при неизменном диаметре горячки увеличенное колесо компрессора вообще на каких либо вменяемых оборотах? Ибо 400 сил ценой раздувки от 5к не надо нахер!



Большему компрессору нужны меньшие обороты вала турбины, наверное это как то компенсирует меньшее число лопаток на горячке, но это не точно. Нужен ведь и увеличеный крутящий момент на валу турбины, а где его взять?

Какую роль при раздувке играет масса и диаметр колеса компрессора, короче говоря инерция, по отношению к подпору в 1,5 бара? Наверняка больше чем масса поршня велосипедного насоса по отношению к давлению в шине, но насколько

Так же в комплекте с турбинами идут шланги на подачу масла в стальной оплётке и комплект жиклёров, хотя родные трубки по расположению подходят "bolt on". Если ставить родную трубку, получится что подряд будет 3 рестриктора. 1й в наболдажнике трубки 2й в банджо болте из комплекта 3й в самом картридже турбины. Гадаем. Нахера шланг, если трубка подходит? Неужто в ней диаметр рестриктора не тот что надо? Рассверливать? На сколько? Ни колхозить шланги ни положить свежекупленные турбинки никакого желания нет.





Про двигатель:

Пара коренных вкладышей была вытерта до меди. Есть данные что на машине одно время стоял Mines, но это не точно. Думаю после 18 лет и 210+ пробега на турбомоторе это нормально.

Вкладыши были заменены на новый оригинал, коленвал остался в допуске. Зазоры по корням, если верить пластигейджу, строго до 4 соток, по шатунам в круг около 5 соток.



Диаметр а так же конусность и элипсность цилиндров пока еще в допуске, хон какой-то есть. Кольца не залёгшие. Зазоры верхнего компрессионного кольца слегка увеличены (≤0,55) и выпали из номинала, однако моторы под бустап и так собирают на повышеных зазорах, в связи с чем было принято решение блок не точить и штуку евро плюс таможня на кованые поршня Carillo Pistons сэкономить. Главное теперь правильно организовать ВКГ. Разлёт по массе поршней с шатунами не превышает +/-1 грамм!!! Что не может не радовать. Масса в сборе колеблется около 897 граммов на цилиндр, если кому интересно.



Есть мысли повысить степень сжатия и ездить строго на сотом бензине, повысив тем самым топливную эффективность мотора в режимах без буста. Сейчас многие так делают. Однако нет чёткого понимания как это повлияет на детонационную устойчивость двигателя. Что-то японские инженеры думали и знали когда проектировали двигатель, при том что топливо у них отличное. Короче не стали головы и блок точить, V-Образник, ещё и чугунный - хлопотно это, 4 плоскости...

Бошки пребывают в отличном состоянии, сёдла и направляйки не расклёпаны, фаски в норме, клапана притираются без проблем. Что, опять же, не может не радовать. Комплект новых прокладок лежит - можно ставить. На данный момент при помощи самодельной латунной оправки под поршня собирается низ.



Есть вопросы по маслонасосу, край плоскостей замка на коленвале и колесе насоса слегка расклёпан. Братан говорит, нихера ему не будет. Опасаюсь.



Вместо одной из заглушек маслоканала, той что за компрессором кондея, был изготовлен хитрый переходник для датчика давления масла.


Ибо давление по феньшуЮ необходимо мерять именно в маслоканале, тогда как подпор перед фильтром измерять ни к чему. (Да, мы некоторым образом задроты )

На один из фланцев топливной рейки изготовлена при помощи токарного и фрезерного станков проставка с отводом для показометра.


Теперь показания всех важнейших параметров будут отслеживаться и при настройке записываться, кроме EGT на одной из голов.

[Tundirma]

По поводу турбин, - это по сути модернизированные турбы BMW N54 в наших корпусах. Без плясок с подводами, сливом и впуском/выпуском. Снял - поставил. Сами сток турбины БМВ этой модели себя уже неплохо показали здесь на форуме. Эти должны не хуже, по существу даже лучше. То есть тут и там td03: у нас с завода 7ки, на БМВ сток идут 10ки, а тут апгрейд до 14. Имею желание им написать и уточнить, как добились с 6A13TT VR-4 Galant на этих TD03-14T выжать 450HP. С тем же китом на БМВ они обещают вообще до 500. Как бы сомнений нет, профит однозначный. Просто понять, чем они апеллируют при таких показателях.

[Андрей_GTO]

Сообщение от podverus

ставьте турбы делайте нормальный впуск-выпуск и думаю будет пушка))

Интересное предложение. Всё остальное уже есть: и кулёк и впуск-выпуск, и охлажение масла двигателя и акпп дополнительное. А штатных форсунок на это хватит? Может тоже заказать, а то как-то акпп всё не умирает никак, хотя лежит запасная "почти новая" с пробегом в 40к. Неинтересно.

Аналогичный проект с гибридами от кинугава на моей gto затянулся с настройкой на полгода, а потом ещё на год, когда валы на турбинах "кивнули"... Страшно снова вляпаться.

[sir_valentine]

14 очень странный апгрейд. Есть логи с авто на таких турбах. Все никак не напишу обзор-сравнение сток-бмв-14.

[Red Alert]

Сообщение от Tundirma

тут и там td03: у нас с завода 7ки, на БМВ сток идут 10ки, а тут апгрейд до 14. Имею желание им написать и уточнить, как добились с 6A13TT VR-4 Galant на этих TD03-14T выжать 450HP. С тем же китом на БМВ они обещают вообще до 500. Как бы сомнений нет, профит однозначный. Просто понять, чем они апеллируют при таких показателях.

Ну, будь у меня выбор, я бы поставил оригинальные BMW "на 10" единиц чего бы то ни было, нежели китайские копии "на 14". Повторюсь, не надо адских цифр около отсечки, надо просто убрать затык не сильно пожертвовав откликом и ресурсом.

Откуда на N54 больше мощности очевидно, они же 3-литровые. Плюс он рядный, там турбинки часом не секвентально работают?

[Андрей_GTO]

У меня аналогичная "афёра" на gto (мотор 6G72) с гибридами TD04-19T вылилась после тюнинга и первоначальной настройки в дальнейший тюнинг впуска и трим горячих крыльчаток при замене/ремонте этих гибридов. Штатно там были 9-ки, на некоторых машинах 13-нашки.
В наддуве с низов чуть проиграл, но серединка получилась чумовая, особенно когда со спиртом.

[Red Alert]

Сообщение от sir_valentine

14 очень странный апгрейд.

Вот и я думаю. 14 чего, килограммов воздуха в минуту? PSI Давления? сантиметров ртутного столба? Прирост с 7 до 10 равен 30% и вполне обьясним. а с 7 до 14...

Запости логи кстати, при случае. С каких оборотов оно раздувается, мож ну его на хер?

[Tundirma]

Сообщение от Андрей_GTO

А штатных форсунок на это хватит?

думаю нет. минимум трек, а по хорошему Эво/Сти

Добавлено через 4 минуты
Red Alert, можешь продать мне эти Мамбы турбы и взять просто 10ые сток картриджи от N54 на Алиэкспресс или в ZZAP, просто проточив нашу холодную часть. Так тоже делали. Немного геммора с подачей и сливом.

Добавлено через 3 минуты
sir_valentine, есть опыт на 14Т 6А13 с Мамбо? И прошивка с логами? Профит?

[Red Alert]

Сообщение от Андрей_GTO

Аналогичный проект с гибридами от кинугава на моей gto затянулся с настройкой на полгода, а потом ещё на год, когда валы на турбинах "кивнули"... Страшно снова вляпаться.

В нашем случае затягивать не за чем вроде. Сейчас фаза подготовки, сборки. Потом вкинул и айда настраивать. Скинуть шланчик, поездить на пружинках сперва, посмотреть как себя ведёт а потом потихоньку добавлять до полного удовлетворения

[Андрей_GTO]

Тоже посчитал и понимаю, что не хватит. По опыту с gto - пришлось минимум вдвое увеличивать их производительность, хотя штатные там почти "впритык" были на штатных турбинах с чуть задранным давлением наддува.
Да, и насколько "проваливается" наддув с низов тоже очень хочу оценить. От акпп уходить не хочу, для меня весь бонус леги именно в акпп. Точки переключения в прошивке сдвигать не хочу, они прямо почти идеально подобраны к моментной кривой мотора со штаными турбинами.

[Tundirma]

Просто по сути и по деньгам, - что пилить самому сток под 10Т или ставить TD04, проще и дешевле взять кит Мамбо болтон. Думаю даже сэкономишь на выходе и без колхоза.

[Red Alert]

Сообщение от Tundirma

Red Alert, можешь продать мне эти Мамбы турбы и взять просто 10ые сток картриджи от N54 на Алиэкспресс или в ZZAP, просто проточив нашу холодную часть. Так тоже делали. Немного геммора с подачей и сливом.

У нас на неметчиче должен быть орднунг. Точить особо негде а колхоз со шлангами, фитингами и пр. недопустим.

Если мамбы будут сильно поздно дуться или затык будет не по турбинам в итоге, то можем и продать.

[Андрей_GTO]

Относительно "поездить на пружинках" в случае с gto было сложно. Там ещё актуаторы в комплекте шли и они минимум на 1бар. Пришлось сделать их регулируемыми... А потом ещё и осознать, что крепления этих актуаторов выгибает, т.к. на них отсутствовали рёбра жесткости (просто пластина хитрой формы, вырезанная на чпу).

На этом комплекте актуаторы и их крепления остаются штатные?

[Red Alert]

Сообщение от Андрей_GTO

На этом комплекте актуаторы и их крепления остаются штатные?

Да, тот кит на который я ссылку кидал идёт без горячки. Собрал на свои улитки, коих и так имеется 4 штуки. Смысл менять японские рабочие актуаторы на непонятные китайские? С трёхпортовиком должно настроиться и на родных актуаторах.

[shootNICK]

Вообще-то турбо мотор всегда с "чвн" начинает тюниться, без впуска, выпуска, грустно ему. Ну и сток насос и форсы очень странное решение, т.к это базовое обеспечение.

[Red Alert]

Я же поясняю про все "странности" подхода с аргументами и цифрами. Грустно это сколько чего? AFR, EGT, WGDC... Про ЧВН мы все слышали, а я говорю про собственные эксперименты и достигнутые показатели. В форсунки мы пока не упёрлись, загрузка 67%, следовательно в насос не упёрлись тоже, иначе бы смесь уплывала. Самые затычные места выхлопа - катализатор и глушитель, и то и другое не сток. Есть предположение что упёрлись в турбины, в частности - в горячку, но это не точно. Турбины под замену, дальше будем решать проблемы по мере их поступления.

[Андрей_GTO]

1. Насос при таких экпериментах - это первое что необходимо протюнить. Если штатный внезапно не справится, будет печально и существенно дороже, чем просто его поменять. На вид снаружи это не влияет никак.
2. Форсунки также. У меня загрузка приближается к 90% на штатных турбинах. Из впуска/выпуска штатного только Y-pipe после турбин и дроссельная заслонка. Всё остальное поменяно ещё прошлым владельцем. Вся наддутая часть впуска при этом "жёсткая".

[Red Alert]

Штатный копмонент может не справиться внезапно в той же мере что и не штатный. Внезапность пресекается отслеживанием всех релевантных показателей и установкой варнингов по давлению топлива, детону и ШЛЗ.

У штатного есть при этом 3 гигантских плюса. 1) Он японский, надёжный и проверен лично неоднократно, годами. 2) Он есть всегда в запасе и при желании можно в течении дня-двух найти ещё. 3) Под него не надо переписывать топливные карты на переходных режимах, японцы уже всё предельно чётко настроили. Лучше у меня не получится, только хуже.

[podverus]

Согласен, когда поймёте, что не хватило топлива, то может уже будет пора осколки из поддона выгребать.

[Red Alert]

Форумы такие форумы.