форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
07.03.2021, 10:49   #1
BIVer25

Заглянувший
 
Аватар для BIVer25
 
Адрес: OMSK
Авто: Galant
Имя: Ivan
Сообщений: 76




По умолчанию Дерготня на небольших оборотах

Здравствуйте уважаемые одноклубники. Уже с пол года как являюсь обладателем Веера. Машина была свапнута на комплект поезженный по России. Вместе с комплектом мне досталась проблема. Суть проблемы заключается в дерганье и потряхивании машины на небольших оборотах (примерный диапазон до 2300). Эти пол года пытался решить проблему самостоятельно, но видимо без помощи опытных людей мне не справиться.

Решение проблемы начал с зажигания. Первым делом проверил датчик пропусков зажигания, по итогу оказался не он. Следом были проверены катушки и тут меня постигла удача – думал нашёл источник проблемы, одна из катушек пробивала на корпус. Почитав форум решил, раз придётся менять их, сразу перейти на 6-ть контрактный катушек и заменить свечи, что в последствии и было сделано, но проблема не ушла.
Следующим шагом поменял ЭБУ т.к. предыдущий владелец комплекта говорил мозг шитый, а кто и что с ним делал я не в курсе. Сначала хотел залить сток прошивку, но потом подвернулся контрактный ЭБУ. Замена ЭБУ тоже не принесла ни каких результатов.
Параллельно проверил систему впуска на герметичность. Проверка дымогенератором выявила сифонящий дроссель. А опрессовка показала несколько соединений, где под давлением сочился воздух. Устранение этих диффектов так же не принесло значительных результатов.

Кроме выше изложенного был заменён насос в баке и установлена новая оригинальная лямбда.
За эти пол года несколько раз ездил на диагностику сначала проверял машину у офицалов, а за тем обращался к частникам. По итогу ошибок нет. Есть отклонения значений по некоторым датчикам. Причину ни те не другие, установить так же не смогли.
При помощи своего товарища, бывшего Вееровода Тимура, были сняты Логи, которые я приложил к этому сообщению. Первый снятый Логгером второй Эвосканом.

Эти файлы я размещал на форуме Meka в соответствующей ветки, по ним предположили, что идёт подсос воздуха и сбиты метки ГРМ. Которые тоже были проверенны и находятся на своих местах.
В общем не знаю уже куда копать. Вроде свапнулся на Веер, но как Веер он не ездит(

Эта проблема особенно достаёт в режиме город. В пробках. Если отпустить педаль газа (полностью), а затем плавно на неё нажимать добавляя обороты, то в выше обозначенном диапазоне машина начинает дергаться. Как его проходит, начинается нормальное ускорение. Если в этот момент нажать газ в пол, то ничего не происходит, от слова совсем. Она ни как не реагирует. Причём замечено, что дерганье на порядок выше, когда мотор прогрет. Если ехать и не отпускать педаль газа полностью, то дерганья на порядок меньше, даже в этом диапазоне.

На машине установлено ГБО. И на бензине и на Газу она едет одинаково плохо.
Так же в машине установлен БК Мультитроник. С предыдущими двигателями он работал нормально (с завода был 4G94, потом свап на 6А13 атмо) и никогда не возникало проблем. Сейчас, когда берёшь машину и она не прогрета он показывает нормально, но стоит немного поездить и двигатель набирает рабочую температуру. Ловишь этот диапазон и параметры на БК начинают скакать, причём все, то оборотов под 9000, когда еду в пробке, то температура ОЖ 200+, то скорость за 300 км/ч и т.д.

В общем, попытался максимально подробно описать все, что с машиной происходит и что сделано за это время.

Логи

https://yadi.sk/i/_023MhQmnf42XA

https://disk.yandex.ru/i/CzAIp-dls5K8CQ
BIVer25 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.03.2021, 12:07   #2
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

В логах нет двух довольно важных параметров:
1. "признака холостого хода" с концевика дросселя
2. RPM (точные обороты двигателя).

Судя по этим логам кпп механическая (утверждать не буду, но предположу).

Похоже, что это - очередной "говносвап", в котором забыли подсоединить необходимые проводочки к датчику положения дроссельной заслонки.
Ещё возможны проблемы оттого, как именно газ устанавливали.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.03.2021, 12:32   #3
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,157




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
нет двух довольно важных параметров:
непонятно почему этого "диагносты " не выявили?

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Похоже, что это - очередной "говносвап"
ну а с этим можно годами причину искать в зажигании, подсосе, насосе и прочей билиберде, а окажется что везде понемножку,... или снова байпас с топливной магистрали не убрали
__________________
осемь-96два-два,осемь6-два97два
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.03.2021, 18:45   #4
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vj-5 Посмотреть сообщение
байпас с топливной магистрали не убрали
Кстати, да. Мог быть и джидай в прошлой жизни))) об этом я не подумал даже.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.03.2021, 22:27   #5
Elixir

Местный
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 293




По умолчанию

На газе аналогичная фигня, при спокойной езде на 2-3 тыщах начинаются какие то дергания. Если газ чуть придавить, то дерганий нет. Но у меня не свап.
В твоем случае может проблема с подачей топлива? Топливный фильтр меняли? Если проблема одинакова на газе и бензе, то проблема явно не в подаче топлива.
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.03.2021, 23:19   #6
VanjaVanja

Активист
 
Аватар для VanjaVanja
 
Адрес: СПб
Авто: euro awd tt , cs7w,ca4a,cj5a был; cu2w и cj(n)5(9)w(a) есть
Имя: Иван
Сообщений: 643




По умолчанию

Ненадутую часть опрессовывали?
VanjaVanja вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.03.2021, 08:24   #7
BIVer25

Заглянувший
 
Аватар для BIVer25
 
Адрес: OMSK
Авто: Galant
Имя: Ivan
Сообщений: 76




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
В логах нет двух довольно важных параметров:
1. "признака холостого хода" с концевика дросселя
2. RPM (точные обороты двигателя).

Судя по этим логам кпп механическая (утверждать не буду, но предположу).

Похоже, что это - очередной "говносвап", в котором забыли подсоединить необходимые проводочки к датчику положения дроссельной заслонки.
Ещё возможны проблемы оттого, как именно газ устанавливали.
МКПП

Проблема была и до установки газа.

Что за проводок? Из темы про ампутацию TCL?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vj-5 Посмотреть сообщение
непонятно почему этого "диагносты " не выявили?


ну а с этим можно годами причину искать в зажигании, подсосе, насосе и прочей билиберде, а окажется что везде понемножку,... или снова байпас с топливной магистрали не убрали
Регулятор под крылом был ампутирован ещё, когда устанавливался 6А13 атмо.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от VanjaVanja Посмотреть сообщение
Ненадутую часть опрессовывали?
Проверяли всю систему.

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от Elixir Посмотреть сообщение
На газе аналогичная фигня, при спокойной езде на 2-3 тыщах начинаются какие то дергания. Если газ чуть придавить, то дерганий нет. Но у меня не свап.
В твоем случае может проблема с подачей топлива? Топливный фильтр меняли? Если проблема одинакова на газе и бензе, то проблема явно не в подаче топлива.
Да топливный фильтр заменен.
BIVer25 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.03.2021, 11:01   #8
Tundirma

Продвинутый
 
Аватар для Tundirma
 
Адрес: Kazan
Авто: type V '99 silver MT EVO look with American Custom interior and Recaro
Имя: Denis
Сообщений: 1,923




По умолчанию

Подкинь МАФ другой
__________________


Mine's ECU / BLITZ boostcontroller / BLITZ meters / GREDDY intercooler kit / BLITZ SUS Power airfilter / NGK power cable / WALBRO 255lph fuel pump / IDA downpipe / APEXI Megaphone Dunk exhaust / SUMITOMO 4-2 pot brake system / TANABE Sustec Pro coilovers / CUSCO gold sway bars / Evo RS Quaife transfer / Rear Differential LSD / EXEDY Racing Clutch kit

Galant VR-4 Evo look
Tundirma вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.03.2021, 12:27   #9
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Кстати, была и у меня подобная дерготня. Связано было с топливным фильтром, который перед правым задним колесом. Но когда его поменял, то буквально на следующий день снова "приехал". Вышибло регулятор давления напрочь, который из топливной рейки в обратку стравливает.
Кстати, по логам было чётко видно, что зажигание и форсунки не отрубались, и что последствия по штатной лямбде показывали забеднение смеси, буквально через несколько записей в логах.

MAF можно даже не поменять, а просто отключить фишку. Заливать будет нещадно, но качественно также можно будет понять в нём проблема или нет.

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 08.03.2021 в 12:32..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.03.2021, 08:49   #10
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,157




По умолчанию

подсос может , в передней крышке клапан стоит, во впускной коллектор , трубка рассыхается со временем.
__________________
осемь-96два-два,осемь6-два97два
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.03.2021, 10:03   #11
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Так утверждается, что впуск опрессовывали.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.03.2021, 15:40   #12
ArtLeg

Заглянувший
 
Адрес: Митино
Авто: Legnum VR-4 '01
Имя: Артем
Сообщений: 92




По умолчанию

Андрей_GTO, +1 такое же было, топливный фильтр тонкой очистки зарастает и от сюда тряска, либо зажигание проверять на пробои.
ArtLeg вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.03.2021, 14:29   #13
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,157




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
впуск опрессовывали.
да тоже опресовывал, и до кило все держало.. а 1.3 вылетало на улицу ( это у меня как то рукав от рогатки так своеобразно травил) , если бы в момент следующей опресовки рукой его не тронул. то тоже пол года бы причину искал.
__________________
осемь-96два-два,осемь6-два97два
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.03.2021, 09:38   #14
Ryan

Новичок
 
Аватар для Ryan
 
Адрес: МО, Лыткарино
Авто: EC1A -> EC5A
Имя: Дмитрий
Сообщений: 5




По умолчанию

может форсунки? у меня такая же проблема
Ryan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.03.2021, 20:10   #15
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

TPS и лямбда зонд.

Добавлено через 58 секунд
В НОВУЮ оригинальную лямбду не верю... Проверить на исправность.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.07.2021, 17:49   #16
BIVer25

Заглянувший
 
Аватар для BIVer25
 
Адрес: OMSK
Авто: Galant
Имя: Ivan
Сообщений: 76




По умолчанию

Особо времени не было заниматься машиной проблема не ушла.

ДМРВ другой подкидывал;

Фильтр и топливный насос новые;

Лямбда новая на овощькоме в разделе Европа, фотки её скидывал. А так и лямбды менял, контракт ставил с приёмки, которая со свапкомплектом пришла результата тоже 0;

Датчики коленвала и распредвала тоже менял итог прежний;

Форсы заменили (изначально проверялись на стенде) с уплотнительными резинками, тоже не помогло.

В общем у себя в городе не получается найти толкового человека разбирающегося в этих двигателях, сам тоже много чего уже поменял, но не помогло.

Можете посоветовать, кого-нибудь из клуба, кто мне сможет 100 % помочь решить мою проблему.
BIVer25 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.07.2021, 21:55   #17
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Tps точно нормальный?
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.07.2021, 05:08   #18
BIVer25

Заглянувший
 
Аватар для BIVer25
 
Адрес: OMSK
Авто: Galant
Имя: Ivan
Сообщений: 76




По умолчанию

Да вроде.

Добавлено через 34 секунды
Мультиметром ещё по весне проверял.
BIVer25 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.07.2021, 07:43   #19
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Признак полностью отпущенной педали мозг точно видит?
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.07.2021, 20:10   #20
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Мультиметр может не поймать разрыв дорожки.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.07.2021, 22:31   #21
Elixir

Местный
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 293




По умолчанию

вариант с износом датчика положения дроссельной заслонки логичен потому как начальный диапазон самый нагруженый, а потому первым и перетирается. поговаривают, что и пинки при перкключении акпп некоторые тоже с этим связаны.
лежит новый дпдз, все руки не дойдут перекинуть.
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.07.2021, 00:29   #22
Tupac86

Продвинутый
 
Аватар для Tupac86
 
Адрес: Жуковский-Лыткарино
Авто: Galant 2.5 MT 02
Имя: Вадим
Сообщений: 1,058




По умолчанию

Тоже было нечто подобное на атмо и тоже на мехе, замена датчика дросселя решила проблему хотя по всем сканам датчик живой был.
Tupac86 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.07.2021, 10:25   #23
BIVer25

Заглянувший
 
Аватар для BIVer25
 
Адрес: OMSK
Авто: Galant
Имя: Ivan
Сообщений: 76




По умолчанию

Попробую подкинуть другой.
BIVer25 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.07.2021, 10:34   #24
Tupac86

Продвинутый
 
Аватар для Tupac86
 
Адрес: Жуковский-Лыткарино
Авто: Galant 2.5 MT 02
Имя: Вадим
Сообщений: 1,058




По умолчанию

Желательно новый ибо контракт в большинстве
своём уже задроченый будет.
Tupac86 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.07.2021, 10:36   #25
DimON02rus

Местный
 
Аватар для DimON02rus
 
Адрес: Магнитогорск
Авто: Legnum VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 320




По умолчанию

А от чего ДПДЗ новый присрать можно?
DimON02rus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru