форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
06.08.2021, 12:30   #1
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию Гидротрансформатор / бублик от аиртрека?

Собственно интересует вопрос совместимости. Понятно что по шлицам он встанет с вероятностью 99.9%, ибо много кто ставил на аиртреки наши коробки. Но они же говорят про различие валов, хотя точно никто не говорит в чем оно, но при этом ездят на своём бублике и нашей АКПП. Пробовал ли кто-то ставить бублик от турботрека нам? Причина такой задумки проста. Прислали овощной бублик вместо веерного. Стоят они примерно одинаково, веерный нужно заказывать, а от турботрека лежит в 200км от меня. Ну и собственно главная причина в надежности. Вееро бублики хоть и крайне живучие, но все равно есть люди у которых срезало шлицы. На аиртреко форуме никто(по крайней мере я не нашёл) не сталкивался с проблемой со шлицами. А ведь у многих там по 500+ момента.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 12:58   #2
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Он крепится 6 болтами, наш 4мя... Это первая проблема, вторая, он тоньше чем наш... Если сделать смещение то думаю будет работать...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 14:03   #3
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Хмм, тоньше? У турботрека пластина имеет смещение, это я знаю, но оно вроде в другую сторону. Получается либо вылет коленвала другой, либо бублик имеет большие размеры/вылет под крепление.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 14:13   #4
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Расстояние между лонжеронами у трека и 9 ланцера меньше, поэтому там и вал короче и валы гп короче и бублик тоньше и колокол тоньше.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 14:25   #5
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Ааа, тогда понятно. Я что-то забыл что колоколы разные. Теперь остался вопрос по надежности. Думаю кто-то из старожил пробовал такого рода замену. Хоть геометрически бублик турботрека и меньше, но судя по форумам момента держит больше. Для меня весомый аргумент. Мотор планируется сильно моментнее 13тт. На овоще дважды бублик срезало, не хочу опять с этим сталкиваться.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 15:19   #6
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,157




По умолчанию

ниче он не держит. это раз!
проблемы со шлицами не существует, это два.
уточню - на веерном бублике.
__________________
осемь-96два-два,осемь6-два97два
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 15:20   #7
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Я не верю что он держит больше.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 15:57   #8
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Лично знаю человека который рвал шлицы на вееро бублике. Да и простейший запрос в поиске "замена бублика вр-4" Находит с десяток подобных случаев. В отличие от того же аиртрека. Да и насколько я понимаю тот же бублик шёл на 7-9эво. На которых куча автоматных проектов с моментом 60кг+
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 16:11   #9
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Я был наверное первый кто его порвал,лет 13-14 назад. Тоже все говорили он вечный
Я думаю,что на треке его не рвёт оттого,что он появляется поздно по оборотам,в отличии от нашего мотора.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 17:16   #10
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Ну вообще на трекофоруме тоже часто пишут про ланчи с двух педалей и буста. Т. е. Бублик переваривает не меньший момент. Другое дело что странно это все. По логике единственное что может влиять на жизнь шлицов это то на сколько они входят в зацепление. Ибо врятли на веер делают шлицы из фуфло стали, а на треки с хорошей. Т. Е. В теории из-за большего размера в веере зацепление можно сделать/уже сделано больше. Вообщем не понятки. Причина всей этой истории в том что мотор планируется(уже ждет установки) атмосферник с моментом 13тт. Соответственно на низах момента будет сильно больше. А в будущем (машина на повседневе, хотелось бы собрать хоть так), планируется компрессор. Момента на низах будет куча, и сыпатся начнет все подряд. Хотелось бы иметь максимальный бублик из стоковых. Ибо все равно рано или поздно порвет и его.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 17:29   #11
DimON02rus

Местный
 
Аватар для DimON02rus
 
Адрес: Магнитогорск
Авто: Legnum VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 320




По умолчанию

Второй Легнум уже катаю, за 5 лет пятый автомат стоит. Вечные старты с двух педалей, бустап прошивка одна из самых проверенных. 3 раза бахали планетарки, 1 раз хз чо непонятно, сталинград. Бубулики все в идеале. В тусовке еще около 6-7 вееров автоматных. Тоже никогда бубликов не рвали, все любители стартов с двух педалей. Трековый по сравнению с нашим детский, еще и на 4х болтах. Поддерживаю Серегу, на 4г моторе момент прилетает на высоких, у нас с низов долбит как ошалелый, еще один плюс в карму нашему бублику. Не занимайтесь херней))
DimON02rus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 17:33   #12
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Ну так то наоборот. Наш на 4х, трек на 6ти. Да и пластина на моторе цельная, а не крест. Что как бы уже сделано сильно с запасом.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 17:42   #13
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Пробуй, что ещё сказать... Если у него сталл выше из за того, что мотор у трека меньше, это будет интересно... А так секс ради секса...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 19:40   #14
regunamu

Местный
 
Аватар для regunamu
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: legnum vr4,Galant Sport GT,Chariot Grandis 3L.
Имя: Алексей
Сообщений: 157




По умолчанию

Интересно, как бублик от трэка встанет так, чтобы и стартер крутил и зацепление маслонасоса акпп обеспечить, ну и статора в бублике. Не говоря о том, что болты крепления пластины разные по диаметру не в лучшую сторону?
regunamu вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2021, 21:37   #15
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Если есть болгарка и дрель, то остальное уже не проблема. Вопрос конкретно надежности. Установить то вопрос времени.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.08.2021, 13:48   #16
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,157




По умолчанию

сношаются треководы с бубликами, у кого не сток .варят, усиливают и т.д. и многое отдали бы , если бы веерный бублик им влетал.
__________________
осемь-96два-два,осемь6-два97два
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.08.2021, 13:56   #17
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Вот и ответ. Имхо лишнее это
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.08.2021, 17:38   #18
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Теперь другая беда. Поскольку мотор планируется из семейства 6g72-74, была куплена коробка под него же с нужным колоколом. Внутри 1в1 веер, возможно только вопрос с передаточными. Но. Бублик что шёл с ней имеет геометрически размеры турботрековского. Т. е. Он тоньше. И на моторе крест стоит так же как на треке, т. е. Выгнут в обратную сторону. Соответственно похоже что геометрически у меня как и на треке, т. е бублик от веера может просто не встать. Может кто померить вылет колокола от стыка. Ну и вылет вала от маслонасоса

Добавлено через 44 минуты
Главная пара от веера. Диф исходя из примерных размеров (vj-5 скидывал сравнительное фото), больше похожа так же на вееровскую. Соответственно если колокол уже, то смысл не понятен. Если на треке это обоснованно разлетом лонжеронов, соответственно межколесный диф там тоже смещен. А по скольку плоскость крепления трансфера на одном уровне с колоколом,сделано это скорее всего смещением трансфера. Т. Е. У меня либо трансфер другой, т. к. Длинные валы от дифа просто бы уперлись, либо мне закинули левый бублик.

Добавлено через 17 минут
Где-то натыкался на фото как пихали вееро бублик в овощную АКПП, он торчал из КПП. Соответственно у неё колокол с меньшим вылетом чем у веера. Сейчас прикинул, разница овощной с моей почти в полтора сантиметра. У овоща примерно 13см от плоскости к двигателю, до стыка с корпусом КПП. На моей примерно 14.2-3

Последний раз редактировалось Qawa; 08.08.2021 в 17:39.. Причина: Т9
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.08.2021, 22:12   #19
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

72-й блок под капот точно влезет?
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.08.2021, 23:59   #20
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Ну размерами то похож на а13. Блок только выше развал такой же, в длинну он больше на сантим, полтора. Головы практически такие же. Ну а высота не критично. У нас запас до капота приличный. Я вообще подумывал о 8а)). Есть у одного знакомого за копейки. По высоте лезет со свистом, но по ширине сильно больше, ибо развал 90. Придется очень много колхозить, переносить КПП с двигателем немного вперёд, и резать телик/покупать кастом радиаторы ибо они просто не влезут. Хотя идея была не плохая. Масса примерно как у 13тт, Из-за алюминиевого блока. Но отказался по большей части из-за практичности, ибо потом никуда не залезешь, придется постоянно мотор снимать.

Добавлено через 5 минут
Ну а вообще я исходил от фото демонов на а13 и 72 моторе. Внешне выглядят практически одинаково. А всякие мелочи это всего лишь мелочи. Стаканы пилить не надо будет точно, А остальное уже решаемо.

Добавлено через 1 минуту
Я просто все таки фанат объёма. Причем именно в6. Ну уж очень нравится звук. Плевать как оно будет ехать и какой будет расход, лишь бы этот звук...
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2021, 09:20   #21
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Галант уже был на 72 турбо моторе... Там тоже не все просто лезет...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2021, 09:37   #22
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Демоны больше. Есть видосик с галанта с 72тт, но там половины радиатора нет.



Добавлено через 3 минуты
Амеры с атмосферными 72 есть, но турбы нормально добавляют габаритов.
Можно над мясорубкой подумать.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2021, 09:54   #23
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

Дык собсно из-за турб оно и не лезет. Скорее всего просто конструктивно так сделано т. к. Места больше. Если самому переварить коллектора, я думаю можно и турбо впихнуть. А вообще я хотел джидай. Причины две, потенциал больше,относительная дешевизна свапа. Ну а с наличием турбо или чарджера практически решается самая большая болячка с коксовкой всего что можно. Ибо на атмостоке все сделано с целью максимального КПД. А на турбо во-первых будет давление,не будет такого нагара на клапанах, ну и плюс богатая смесь, из-за чего в принципе не будет так сильно коксоваться. А потенциал у джидая огромный, жаль не раскрытый японцами. В атмосфере версии совершенно безтолковая система. В турбо можно во-первых дуть сильно больше относительно мпи, плюс выше степень, ну и толщина поршней, шатунов тому в довершение. Ваговские тси показывают что на самом деле может прямой впрыск на грамотной реализации и ездят бед не знают. Ну а расчетный потенциал 3л повседневных сил 400 на сток низе, в принципе без особых доработок. У форсунок производительности вагон если повысить давление, нужно всего-то отказаться от родной системы управления.
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2021, 10:41   #24
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Где-то я все это уже видел....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2021, 10:56   #25
Qawa

Местный
 
Аватар для Qawa
 
Адрес: Брянск
Авто: Legnum 6g74 GDI AT
Имя: Павел
Сообщений: 274




По умолчанию

В плане? Ну а вообще ближе к теме. Может кто замерить длинну колокола? От стыка с корпусом КПП, до крепления к мотору. Я мерил на собранной КПП, без проблем. Хочу все таки выяснить встанет ли мне вееро бублик, ибо ждать его ещё недели две.

Последний раз редактировалось Qawa; 09.08.2021 в 10:56.. Причина: Исправил
Qawa вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru