форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
11.04.2020, 00:11   #1
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию Температура на впуске

Поделитесь, товарищи: кто как измеряет температуру на впуске?
Наверняка штатного кулька на большом бусте не хватает?! Но ведь хочется не просто поставить куль по больше, но и увидеть приход, подтвержденный цифрами))
А как его иначе увидеть, не измерив температуру... По-этому интересует какие есть толковые решения и стоит ли заморачиваться?
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 00:13   #2
homa312

Заглянувший
 
Аватар для homa312
 
Адрес: Питер
Авто: MMC ЯVR X3
Имя: Александр
Сообщений: 64




По умолчанию

Датчик поставь перед дросселем!
И все увидишь)))
__________________
+7-921-891-90-02
homa312 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 00:19   #3
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Да это понятно... Хотелось бы увидеть кто как делал и какой датчик ставил

Последний раз редактировалось Edward; 11.04.2020 в 00:58.. Причина: Оверквотинг
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 00:57   #4
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 T-S, AT/S-AYC (400л.с.,520Нм). BMW F10 525dx AT Stage 2 (280л.с.,550Нм)
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,808




По умолчанию

А кто-то у нас ставил датчик на температуру впуска?
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 01:08   #5
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Я искал по форуму, но ничего не нашел, по-этому и написал((
Ну наверняка кто-то должен был заморочиться? Иначе как пришли к тому, что все стали менять стоковые кульки при бустапе?)))
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 13:12   #6
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,956




По умолчанию

Плохо искали и мало читали... все есть на форуме подробно с цифрами и картинками. Датчик стоит у меня, у Валентина, у Вадима.
Датчик TMAP от VAG врезан во впускной коллектор, измеряет температуру и давление.

Когда стоишь в пробке температура воздуха 80-90 градусов. Как только выезжаешь из пробки опускается до 50.
Когда жестко и упорно дубасишь 200+ температура воздуха 50-60 градусов.

Отсюда вывод - стоковый интеркулер работает прекрасно и справляется ооооочень хорошо
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 13:46   #7
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Это на стоковом интеркуллере?
А эти цифры при какой температуре за бортом? Полагаю что при +5 и при +30 значения будут заметно отличаться!?
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 14:07   #8
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,956




По умолчанию

Выше 60-65 градусов при тапке в пол температура не поднимается никогда
Когда стоишь в пробке то темпер на впуске будет равен темперу ОЖ, то есть 80-90 градусов
Как только начинается продувка температура резко падает

Все цифры про лето.
Я спорить не собираюсь, задрало уже кому то что то объяснять... ставьте хоть от камаза интеркулер во всю рожу
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 15:09   #9
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 T-S, AT/S-AYC (400л.с.,520Нм). BMW F10 525dx AT Stage 2 (280л.с.,550Нм)
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,808




По умолчанию

Стоковые кульки меняли потому, что так было модно. Приход никто не замерял.
Между тем, куллер не обязательно должен быть большим: в первую очередь, он должен быть эффективным.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 15:21   #10
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,956




По умолчанию

Об этом и речь и Эвоклубом это потверждено многократно, что лучше стока или баснословно дорогой оригинальной тюни нет ничего...
Китай и иже с ними в десятки раз хуже работает, независимо от размера
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 17:23   #11
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Выше 60-65 градусов при тапке в пол температура не поднимается никогда
...
Эммм, так я ни разу на этот счёт ни с кем и не спорил и в таких спорах не присутствовал))

Я наоборот хочу разобраться, поэтому и начал рассуждать со стороны реальной температуры впуска и первым делом хотел озаботиться датчиком и понять реальное положение дел.
Ежли не туда копаю, дык не вопрос, знать бы только куда копать.
Просто скоро лето и снова чек начнет помаргивать.

Последний раз редактировалось Schneider; 12.04.2020 в 09:24.. Причина: оверквотинг
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2020, 18:49   #12
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,108




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey181 Посмотреть сообщение
Просто скоро лето и снова чек начнет помаргивать.
Так от наличия датчика чек моргать не перестанет

Относительно стокового кулька я точно не знаю. Я легу уже взял с "правильным" (изготовленным специально), с "ноздрями" в бампере от эво и прочим тюнингом.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 00:47   #13
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Моргать не перестанет, вот я и начал думать куда копать.
Похоже надо с ШДК начинать)) и как я понял по форуму - надо брать Innovate (LC1 или LC2) и логгировать через опенпорт, смотреть что происходит

Последний раз редактировалось Edward; 12.04.2020 в 00:51.. Причина: Оверквотинг запрещён
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 08:30   #14
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,155




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey181 Посмотреть сообщение
Моргать не перестанет, вот я и начал думать куда копать.
оно может моргать и не только из за детона если что ...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 09:41   #15
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

А из-за чего ещё?
Детон я вижу по логам. Причем тем больше детона, чем дольше наваливаешь. Т.е. первый раз навалил с места - детона нет. Тут же второй раз навалил - уже вероятнее всего появится. Третий раз навалил - детон точно появляется, причем достаточно сильный.
Именно по этому я и подумал про температуру впуска и про не справляющийся кулёк.
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 11:06   #16
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,782




По умолчанию

Кулек может быть хорош на одном давлении (околосток) и мешать при его росте, когда его размер будет мал для турбин или увеличенного давления, он имеет собственное противодавление, и оно растёт пропорционально бусту, соответственно турбы будут дуть в стенку, тоесть придётся
по хорошему мерить не только температуру до и после кулька, но и давление.
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 17:58   #17
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Решил сегодня посмотреть (по правильному, т.е. во всем диапазоне 3й передачи) как себя ведет наддув и малость удивился...
все заезды на 3й передаче, тапок в пол с 2000об./мин:

На прошивке, которая должна дуть до 1,35бар происходит следующее:
Наддув резко подлетает до 1,5 (может даже чуть больше) и по мере набора оборотов плавно падает до 1,1 и примерно столько держится до самой отсечки. Примерно после 5000об начинает моргать чек.

На прошивке, которая более лайтовая и должна дуть до 1,2:
Наддув сначала подлетает до 1,3 (почти 1,4) и тоже плавно падает, но уже до 1,0 и так держится.

Прошивка 0,8бар:
Наддув поднимается до 0,9 и достаточно ровно держится весь заезд. В самом начале на мгновение может скакнуть до 1, но в целом держит ровно.

Собственно вопрос: что может быть такое?))
Почему сначала передувает лишнего, а потом сдувает лишнее?

Последний раз редактировалось Aleksey181; 12.04.2020 в 17:57..
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 18:19   #18
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,108




По умолчанию

Дырка на впуске где-то или шланг, идущий на клапан wg где-то пропускает.
Про остальные особенности конкретно твоей прошивки - это гадание на кофейной гуще по телевизору.

1.5 на штатных турбинах вообще не понимаю зачем. В этом толку нет вообще, даже на тюнь кульке.
То, что "лишнее" надувается очень ненадолго и турбины греться начинают сильно и греть воздух.
Прихода при этом нет относительно максимума 1.2-1.3.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 18:31   #19
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Как вариант - тупо датчик буста врёт в большую сторону.
Если предположить, что он врет примерно на 0,15бар, то все встает на свои места: все режимы надувают сколько положено, но буквально на пару секунд, а потом хорошо так сдуваются.
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 20:20   #20
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,195




По умолчанию

Aleksey181, подключусь к Алексею.
прошивка на тд 04 и управление 3х портовым соленоидом.
было прохладно,валила хорощо и ставильно держала буст ,на ней жн и 2.0 дуло и 1.7 (в зависимости от ограничения прошивки)

В итоге ,спустя время,климат обмягчел, надув 1.7 и свал до 1кг.
Все опресовал и вакуум и надув,все пайпы и шланги. Проверил на 2х разных соленоидах. все тоже самое.

В итоге вернулся на авцр,и все стабильно дует и едет.
В чем прикол ???
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 21:45   #21
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Снял на видео как это происходит:
https://www.youtube.com/watch?v=UY-zUcHO0Zs

Когда буст устаканивается на 1,1 - так и держится до отсечки. На видео немного не докрутил до отсечки, т.к. дорога заканчивалась, но дальше буст так бы и держался на 1,1.
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 21:56   #22
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: 99.9% vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,256




По умолчанию

для тех кто использует стоковый трехпортовый соленоид - то он не герметичен при бусте около 1.5 кг, то есть не может полностью закрывать гейты....
абсолютно бесплатно друзья виэрщики дарю вам эту бесценную информацию
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 21:58   #23
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 T-S, AT/S-AYC (400л.с.,520Нм). BMW F10 525dx AT Stage 2 (280л.с.,550Нм)
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,808




По умолчанию

Абсолютно бесплатно Капральчик советовал его менять на нестоковый ещё лет 6-7 назад.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 21:59   #24
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 124




По умолчанию

Так у меня и не должно быть 1,5)) Мы с Андреем на 1,35 договаривались))
К тому же нельзя просто взять и заменить трехпортовик на тот же пибург без правки прошивки
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2020, 21:59   #25
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,294




По умолчанию

И то только потому,что не стоковый может поддерживать /работать с большей частотой...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru