форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
09.11.2007, 05:56   #1
DOTE

Местный
 
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Авто: MMC Legnum VR-4
Имя: Даниил
Сообщений: 348




По умолчанию Встанет ли 6G72?

Тут знакомый решил заморочиться в ВР воткнуть 6G72 турбовый, есть ли где информация по такому свапу? Желательно со списком того, что необходимо. И стоит ли овчинка выделки?
__________________
MMC Legnum VR-4 5M/T 1996 - Был
MMC Legnum VR-4 5M/T 1997 - Был
Suzuki Grand Escudo 2003 - Временно
DOTE вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.11.2007, 08:20   #2
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

он в другую сторону развернут... придется переделывать все крепления и сращивать с трансмиссией.

есть смысл только если он корча готовит на драг, да и то я бы другой двиг вставлял...

Как говорится "удивительное рядом"... толком никто даже этим двигателем не занимался, но у всех сразу рождаются мало осуществимые Наполеоновские планы Без обид, просто я себя вспоминаю в самом начале...

а в результате?

На входе имеем отличный автомобиль который в 99% случаев покупают случайно и используют каждый день. Те кто в автомобилях разбирается и понимает что нужно за ним следить чтобы он работал отлично - получают удовольствие. Другие продолжают жить по принципу "Я в своей тойоте 1.8 даже масло за 4 года не менял и она ездила..." и удивляются почему турбо машина с такой динамикой даже в стоке требует более гуманного к себе отношения...

Далее увеличение мощности.

Люди которые уже чуть чуть понимают в тюнинге, то есть уже что то с чем то делали и понимают хотя бы теорию, эту машину не берут... Почему? Потому что их отговаривают все подряд. Есть стойкие мифы - "Да она ломучая", "Да она не едет", "Да друг моего троюродного брата по бабушке брата отца такую имел... потом продал и плевался".. "Да Турер однозначно быстрей" "Калдина лучше" "B4 самолет" и т.д.

Вообщем "давят" таких людей мнениями на тематических форумах... А согласитесь сейчас если кто то что то понимает - начинают поиск машины именно оттуда. Если человек никогда не искал ничего в инете то скорей всего случайный покупатель который будет просто каждый день эксплуатировать автомобиль... ну может быть воткнет датчик, по совету чьему нибудь...

Вон в США есть очень много поклонников 3si и там тоже были нападки - "она тяжелая", "да она ломучая", "да никогда вы даже из 11 не выйдите", "а вот моя супра...". Но получилось так, что платформа пошла вперед именно изза этого - цены упали на достаточно доступный уровень чтобы машины было не жалко дорабатывать.... и теперь есть уже и 1000 л.с. со стандартного блока и строкеры и машины едущие низкие 9 сек (9.05).

Дак у них уже и конкуренты признали что "оно едет"... и времена в 12-11 это уже как "данность" которую можно собрать по "рецепту", даже 10 секундных машин которые по дорогам ездят там уже достаточно...

К чему я все это написал?

К тому что:

В мире 99.999% VR-4 EC5X с мотором 6a13 - стоковые!!!

- TD03 - 3 машины в UK с нитросом, 1 в Эстонии, 1 была во Владике. Все ехали от 12.4 до 12.7

- TD04 - 2 в России (12.7 на 1 баре), 2 в UK(нд), 2 в NZ(нд), 1 в TW(11.94).

- TD05 - всего 3. Одна из них Jun Galant Гонг Конгский.(кольцевик... 560 л.с. 3 место в Суперкарс Чаландже), другая по слухам есть в Японии...

- Есть еще 3 машины с сингл турбо в UK(нд) и одна в NZ(но там простая Эвовская турбина... задний привод и 6a12... все для дрифта)

- Есть еще загадочная Япония... вся в иероглифах... сколько там и чего можно только догадываться... Пара тройка машин сделанных PROS и вроде как по 400 сил каждая, 6 машин с сингл турбо HKS GT3037PRO (480сил), ну и уже упоминавшийся"дикий" Галант на TD05х...

Это все! А да еще у BRIAN дизельные турбы ;D

То есть в МИРЕ около десятка машин с которыми что нибудь делали!!! А которые доведены до конца - по пальцам пересчитать.

Задумайтесь об этом.

А? че? Оооо... здесь тема про 6g72... Извините за флуд.
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.11.2007, 09:29   #3
Dimitr

Администратор
 
Аватар для Dimitr
 
Адрес: Москва
Авто: лютые
Имя: Д.
Сообщений: 2,742




По умолчанию

дело не в том, что сток многих удовлетворяет, а в том, что на ВР мало готовых решений (турбо-киты, строкеры и т.д.) и все сводится к утомительному колхозу, и это еще подогревается :
1. отсутвием времени (у многих ВР единственная машина и она может простоят во время процеса дороботки в разобранном виде хз сколько времени). У многих ритм жизни такой, что уезжая в офис в 7 утра приезжаешь домой в 22-00 и тут уже какой *** ВР, на жене бы поездить
2 Отсутсвие грамотного человека, который бы реализовал и настроил этот колхоз.
3. Банальное отсутсвие денег на дорогостоящий тюнинг. (турбо-киты, электроника, сцепление)

А по теме выше, про 6g72, Валер откуда ты знаешь, может челу этот сабж достался нахаляву вот он и думает куда бы его впердолить
поэтому он и спрашивает

P/S/ в ноябре у меня на доработку ВР ушло порядка 75 тыр ( Mad Max не даст соврать).
К лету планируются работы по мотору и турбинам с настройкой всего
Dimitr вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.11.2007, 12:38   #4
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Да нет... просто как бы он ему не достался - уверен ничего делать не будет. Потому что

а) геммору там будет ОЧЕНЬ много (начнем с того что мотор развернут на 180 градусов) что мозги нужны будут другие... что не факт что получится срастить с ВР-вской коробкой и т.д.

По сравнению с "колхозить турбины другие на ВР" этот будет ТАКОЙ гемор о котором никто и не мечтал... поэтому и говорю ВО ВСЕМ МИРЕ ДАЖЕ "КОЛХОЗОМ" как ты выражаешься ЗАНИМАЛИСЬ ЕДИНИЦЫ. А тут мотор от GTO в VR-4 запихать...

б) А теперь сравни затраты времени и денег и то что получишь... если человек VRку не делал (а если бы делал то услышали б наверно... мало этих машин "деланных"), то сразу бросаться в такие проекты как минимум опасно... Да и тот кто знает как делать уже спрашивать не будет ни чего, ну или как минимум вопросы другие уже будут.

Так что на вопрос "а стоит ли овчинка выделки" я и ответил.

PS: Готовые решения были бы... если б был спрос.
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.11.2007, 13:42   #5
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,882




По умолчанию

Мужииииик!)

Не лень было разжевать все, "чуйствуется" скрытая надежда на будущее авто, респект.
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.11.2007, 20:41   #6
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

На самом деле я тайно желаю чтобы тут как минимум каждая вторая машина была быстрее всего что движется.



Чтобы шильдик VR-4 8-ого поколения Галантов/Легнумов был как минимум настолько же уважаем как в случае с 6 поколением Галанта и 3000GT...

Поэтому и пытаюсь сказать что вы попробуйте начните с чего нибудь... чтобы неосуществимыми проектами не отбить желание делать машину. А 72 мотор нам как козе баян... уж если есть желание сделать на большем объеме - найдите 74 от Дебонайра (DOHC) или даже 75 блок... или 74 с коленом от 75. Перед машины потяжелеет что вряд ли скажется хорошо на управляемости, но я так понимаю что если туда такой мотор и пихать, то это уже будет корч под драг и управляемость ему как Легнуму 72 блок
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.11.2007, 03:38   #7
DOTE

Местный
 
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Авто: MMC Legnum VR-4
Имя: Даниил
Сообщений: 348




По умолчанию

Спасибо, все понятно. Вопрос возник потому, что на ВРе знакомый пробил поддон... со всеми "вытекающими" 6g72 - на халяву отдают, как Dimitr-VR4 верно подметил Теперь понятно, что проще привезти контракт
__________________
MMC Legnum VR-4 5M/T 1996 - Был
MMC Legnum VR-4 5M/T 1997 - Был
Suzuki Grand Escudo 2003 - Временно
DOTE вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 14:47   #8
delwood

Новичок
 
Адрес: красноярск
Авто: mmc mirage mivec
Имя: андрей
Сообщений: 3




По умолчанию свап 6a13tt>6g72tt

всем привет ) в первый раз у вас , кто нибудь занимался таким свапом ? подушки подходят ? какая цена мотора коробки и мозгов ?)
delwood вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 14:49   #9
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

смысл такого свапа ?
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 14:51   #10
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

выдыхать...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 14:55   #11
Железный Хромец

Активист
 
Аватар для Железный Хромец
 
Адрес: Белгород
Авто: сделаю Galant ЕА2А купе)))
Имя: Александр
Сообщений: 801




По умолчанию

catalan, убить свой мозг
__________________
1)Galant STATION WAGON ЕА3W-был
2)Galant ELEGANCE EA5A-был
3)Galant VR-4 Type S ЕС5А-был
4)Galant GLS ЕА2А (DOHC+турбо!) -был

AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM

鉄ラメ

"...ты убил мою тачку!!! я убью тебя!!.."(с)
Железный Хромец вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 15:07   #12
delwood

Новичок
 
Адрес: красноярск
Авто: mmc mirage mivec
Имя: андрей
Сообщений: 3




По умолчанию

увеличить объём больше лошадок с литра на одинаковом бусте итд

Добавлено через 3 минуты
в конце концов и момент выше будет

Последний раз редактировалось delwood; 29.07.2009 в 15:07.. Причина: Добавлено сообщение
delwood вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 15:11   #13
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

3si меняют на 6g74 и там гимора много и наличии того что на 3si стоит 6g72
а теперь для самых внимательных картинки http://www.wrenchmonkey.com/Webpages/6G74swap.html
куда например смотрит грм и самый главный вопрос о надёжности гетраговских кпп
очередная мыльная опера
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 15:20   #14
delwood

Новичок
 
Адрес: красноярск
Авто: mmc mirage mivec
Имя: андрей
Сообщений: 3




По умолчанию

ну отзывы по гетрагу вроде нормальные , но судя по всему гемора очень много , легче сразу гто купить наверное )
delwood вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 15:24   #15
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delwood Посмотреть сообщение
ну отзывы по гетрагу вроде нормальные
где они нормальные? хвостовики у раздаток только в путь, а меха vr = меха эвика

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от delwood Посмотреть сообщение
легче сразу гто купить наверное )
и что? получить меньше гимора? - нет, да ещё и больший вес
ну стайлинг не берём
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру

Последний раз редактировалось costarika; 29.07.2009 в 15:24.. Причина: Добавлено сообщение
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 16:39   #16
Bлaд

Заглянувший
 
Аватар для Bлaд
 
Адрес: Московская область
Авто: Galant 3.0 V6 24V GTZ
Имя: Владии=)
Сообщений: 17




По умолчанию

А турбокиты отдельно для 6G72 идут? и одинаковы-ли по строению 6G72&6G72TT? И какие палки можно поставить в замен автомату?) Сколько автомат протерпит, если его нормально охлаждать т.е. без криминала...?=)
Bлaд вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 19:13   #17
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

из атмо в турбо? а надо? почитать про 4g63 смысл тот же
http://www.dsm-club.org/forum/raznoe...e-vs-svap.html
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2009, 21:23   #18
Bлaд

Заглянувший
 
Аватар для Bлaд
 
Адрес: Московская область
Авто: Galant 3.0 V6 24V GTZ
Имя: Владии=)
Сообщений: 17




По умолчанию

Почитал), спасиб=). Это так... мечты=)
Bлaд вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.07.2009, 05:34   #19
Stormbre@ker

Местный
 
Аватар для Stormbre@ker
 
Адрес: Дремучая Сибирь :)
Авто: WHP11&EC5W
Имя: Сергей
Сообщений: 261




По умолчанию

просто потенциал нашего мотора не очень велик (относительно 2JZ невелик-прошу не пинать и возгласов гневных не изрекать). лично я б свапнул на 6G74. а потом от свапнутого уже и плясал бы...
на него тоже вроде ничего нет-как и на наш (болт-он имею ввиду) ни китов, ни строкеров.
а раз нет ни на тот ни на другой ничего (в равной степени)-то я б выбрал все же больший объем (как в случае с "супрой с большой дудкой"-уверен проект не сахар) трудности будут, причем иногда-аховые(мне кажется) но все же соблазн велик. изучаю вопрос пока.

p.s: тюнинг-это процесс творческий и расточительный, но если на то пошло-гулять так гулять тут двумя-тремя сотками килорублей уже не обойдешься.
грамотный подход не терпит дешевизны и спешки.(ибо мое скромное мнение - если взялся за доводку-не жалуйся что дорого или сложно)
__________________
LEGО - это же вроде конструктор?
...со временем что-нибудь стоящее обязательно сконструируем

Stormbre@ker вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.07.2009, 12:45   #20
Yuriy ODS

Активист
 
Аватар для Yuriy ODS
 
Адрес: Одесса, УКРАИНА
Авто: ММС Airtrek 2.0 TD05
Имя: Юрий
Сообщений: 995




По умолчанию

есть такое понятие как разумная целесообразность
как мне кажеться VR-4 не разумно пытаться довести свыше 700 лс
никакими свапами

есть другие машины для этого....под которые не нужно изобретать велосипед

проще в альтезу всунуть 2jz чем в веер что то кроме 6а13

имхо, а так конечно дерзай
__________________
Mitsubishi Airtrek CU2W Zenki 4WD 5AT TD05 inside
фотки процесса тюнинга
мое авто на drive2.ru
三菱 エアトレック ターボ R
Yuriy ODS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.07.2009, 12:45   #21
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

*** свапать на редкость, ну блин есть 4g63 evo - тюнинга море, всё изучено, в галантах 4g63 стоял
что блин придумывать?
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.07.2009, 16:40   #22
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,882




По умолчанию

После в6 наверно както будет нервным казаться эвиковский мотор)
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.07.2009, 16:46   #23
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

как родной станет 4g63t, дальше есть программы постройки 1000+

фперёд
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.07.2009, 16:55   #24
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

1000+ перебор, под драг разве что, а вот 600 сил "для города", слышал, народ делает.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
31.07.2009, 13:29   #25
Stormbre@ker

Местный
 
Аватар для Stormbre@ker
 
Адрес: Дремучая Сибирь :)
Авто: WHP11&EC5W
Имя: Сергей
Сообщений: 261




По умолчанию

хорошо, отвечу... всем по порядку:
(извиняйте за излишнее цитирование)
Цитата:
Сообщение от Yuriy ODS Посмотреть сообщение
есть другие машины для этого....
никакую другую машину не хочу. просто потому что нравится легнум-ну люблю я его... А иначе бы давно уже заморочился-купил бы опять что-нибудь "тойотистое" или "субаристое". чего на дорогах море-несмотря на тюнинг-киты и прочие бамперы... а че??? тоже море тюни на них. а мне это *** не надо. хочется чтоб единственном экземпляре...
Цитата:
Сообщение от costarika Посмотреть сообщение
*** свапать на редкость, ну блин есть 4g63 evo - тюнинга море, всё изучено, в галантах 4g63 стоял
что блин придумывать?
Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
как родной станет 4g63t, дальше есть программы постройки 1000+
Вадим, Коля-двухлитровый лега? увольте... 2 литра-удел калдины. а 2-х литровый легнум как-то с трудом мной осознается. не спорю, у ево изумительный мотор, но ключевой момент для меня-повышение рабочего объема, что бы ресурс был более или менее полноценным. 6G74 MIVEC-тоже не овощной мотор-запас прочности имеется.
Да, не спорю, можно и до 750 (проектная мощность, без ущерба ресурсу - мы высчитывали(не смейтесь только) уже для 6G74-вполне реальная цифра) 4G63 раскочегарить, и до 1000+... -только вот сколько он проживет этот мотор? неясно. а я не на одноразовый прохват хочу сделать себе машину. А можно и до "1000+" эвовский мотор сделать но проживет он-пару часов, да и ездить на нем будет ох как проблематично. Думать о бюджете такой доводки-даже не хочется. по финансам-тоже не айс.
Цитата:
Сообщение от costarika Посмотреть сообщение
*** свапать на редкость
ну а свап на редкость-это скорее личное-уж очень хочется вписаться в историю легнумов(простите-может как-то и некорректно, но это отнюдь не значит что я тщеславный)
Эдик прав-машина для города преимущественно планируется, а не корч оголенный до металла-я не гонсчег, не улетевший по дрэгу. за секундами на котере не гонюсь. просто хочется иногда удивить хозяев итальянских машинок ну и "улучшайзинг" тоже на уровне чтоб был.

ну и напоследок:
Цитата:
Сообщение от Yuriy ODS Посмотреть сообщение
а так конечно дерзай
непременно. я все же думаю всерьез заняться. предпосылки есть, но...
Москва тоже не сразу строилась...
время покажет.
__________________
LEGО - это же вроде конструктор?
...со временем что-нибудь стоящее обязательно сконструируем

Stormbre@ker вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru