ГБЦ глобальнее

[Den]

Случилась нехорошая вещь при 8700 накрылся один клапан, предположения что просели пружины и поршень его догнал (валы фаза 270), в понедельник вскрытие покажет, есть головки запасные, переложил только валы и поехал дальше, ну т.к. сезон уже закончился, хотелось бы до весны сделать головки по уму и уже забыть про них...
Поделитесь опытом и советом пож-та если кто нибудь дорабатывал уже

[sega1263]

эт тебе к Сугроб,

http://www.vr-4.ru/forum/showthread....904#post300904

[avance RB]

Да зимой самое время заняться далгим ремонтом. Летом ездить хоцца.

[pashan]

Привет всем. Небольшое вступление.
Вобщем разнес свой любимый ВРчик, пока востановеление продвигается, купил для передвижения классику. Ох тяжко после 300+ пони на 79 хромых старых кобыл пересаживаться. преобрел распред, проточил гбц, облегченные клапана, бронзовые направляющие, облегченные тарелки, -2мм фрезеровка гбц.
Итог: машина самолет, калины, приоры, дэу, хюндаи все это остается в зеркале заднего вида.
рабочие обороты на штате были 3200-4200 дальше машина просто тухла, после доработки стало с холостых до 3000 значительно резвее, а вот от 3000-8000 она просто прет, больше 8000 не кручу потому что на примерно 9500 слетают рокера))

Так вот, сейчас есть много компаний каторые предлогают услуги по изготовлению распредвалов и наплавке кулачков, по скольку изготовить распредвалы весьма дороговато) может имеет смысл взять штатный распред и сделать наплавку кулачков? тем самым увеличить подъем клапанов и наполнение цилиндров. причем вариант весьма бюджетен.
Просто интересны мнения по данному вопросу и я хочу отдать распредвалы на наплавку. но после нужно будет коректировать мозг, посколку фазы сместятся.

P.S. иногда предлогают поставить клапана большего диаметра, но из-за строения некоторых камер сгорания это не дает особых результатов и тоже затратно.

[Auditor]

если ты все это про классику, то ОКБ Динамика имеет готовые валы в ассортименте на ТАЗ, есть турбокиты готовые и т.д. и вообще изучай: www.vaz.ee это целый мир, из классики при желании можно сделать чудовище, которая дернет много кого с хорошей прокладкой и вариантов что из нее посторить навалом.

Самый простой - порезать поршня и турбануть. Есть готовые конфиги. Получишь под 180 л.с. при массе авто 900 кг и заднем приводе, шлиф будет с 1 по 3-ю передачу.

[Davinchy]

строить классику дороже зубил,так что подумай,надо ли оно. 16 клапанный мотор,желательно ,а на него уже и турбу и всё остальное,но это уже гемор и хрень,по мне так проще веера за 200 взять,уже будет ехать хорошо.

[Auditor]

зубило переднеприводное, если уж давать мощь на одну ось, то эта ось должна быть задней.

к тому же под капот классики влезает гораздо больше разных движков. При желании даже RB26 или 2JZ-GTE можно впихнуть

Добавлено через 6 минут
вот как пример http://smotri.com/video/view/?id=v578707f4d9

Добавлено через 2 минуты
вот супра отсосала: http://smotri.com/video/view/?id=v583798cec7#

Добавлено через 1 минуту
ну кароче гугл в помощь. В этот кузов можно пихать все что угодно, лишь бы не рассыпался... каркас полюбэ надо... и каску.

Вообще это все табуретки. Обычные табуретки, гнилые табуретки, бешеные табуретки... но - табуретки. Все.

Добавлено через 2 минуты
Тему кстати в курилку. К тюнингу вр4 не относится никаким боком...

[Davinchy]

так я и говорю,по идее,теже раллисты,строят максимально,зубилы,тк дешевле и лучше рулится. Понятно,что поставить можно всё,что хочется,тока надо ли оно?
Если с места жахать ,то задний важнее,само собой.. но таже калина,атмо- в 200 сил,валит,что надо,тока постоянно сама себя рвёт на куски))))

[ALEX 22]

Автор про валы для ВР-4 говорил, я так понял...

[Sergey F]

Да, а вы тут курилку развели.

[BRIAN]

Сообщение от pashan

после доработки стало с холостых до 3000 значительно резвее, а вот от 3000-8000 она просто прет,

неверю.....обманули всех....а то весь мир мивеки делает,втеки....ввтиай разные....


по сабжу,никто не хочет наши валы считать

[sahalin65]

Подъем не решит проблему, а только добавит, да и широкие фазы не для города.

[pashan]

Если наплавить валы, будет не только фаза больше но и продувка и поднятие клапанов, при умелой подстройке мозга, сместится и увеличится крутящий момент.
http://www.k-power.ru/ с ними общался и покупал, они и на каен делали распреды, гляньте хорошая конторка. причем они беруться за любой мотор.
я думаю им отправлю валы от ВРа только с мозгом надо определиться что Капральчик скажет,
у 6а13тт 5500 это пик момента а представьте что получится если сдвинуть дальше 7000-8000-9000
при грамотрой настройке думаю ненужно даже будет тд 04 кастумить.
классику я привел в пример, тяга улучшилась с низов да и да 8000 она реал валит, нет не провала не потери тяги. бонально зубиловские моторы делают по 10000-13000 оборотов
если по мозгу вопрос решиться по фазам , углу и т.д. то можно замутить распреды.

Добавлено через 5 минут
А вот у ОКБ можно наверно заказать RS толкатели под наплавленый распредвал на ВР. пообщаться нужно, но сначало МОЗГ, без него ловить нечего.

[Dmitry1984]

очередная попытка, посмотрим что выйдет.
только не первая уже тема, а результата пока нет...

[Auditor]

значит все-таки про тазик писали.

Тема шлак, под нас валов нет. В нас дуют.

[pashan]

Окс, буду марочиться , попробую наплавить валы ВРу.

[sahalin65]

На тазах от валов ощущается прибавка только из за того что таз:
1. задушен.
2. атмосферник.

На веере других затычек хватает, а увеличив подъем клапана на 1мм, особой прибавки по мощности не получить.
Если увеличить на 2 и более мм, то сойдутся витки на пружинах, и на высоких оборотах при
подвисании клапанов они будут встречаться с днищем поршня, а пружины крошиться.
Если ты решишь поставить усиленные пружины, облегченные тарелки и просадить клапана в голове с
расточкой и полировкой каналов то это не бюджет.
Проще заменить клапана.
Если поставишь широкофазный вал, то потеряешь низы.
Если изготовишь валы с нуля, то понадобятся разрезные шестерни.
В итоге ты истратишь:
30 000 валы
14 000 шестерни
6 000 замена валов
10 000 настройка
Итого 60 000р.

Получишь, двигатель кот. едет с 4000/об, повышенный расход топлива, по лошадям ты получишь
прибавку мах. 30-40 л.с., а по моменту 2-3 кг/м. с 5 до 6 тыс/об.
В итоге ты купишь каждую дополнительную лошадь за 1500р.

Есть много способов добавить лошадей за меньшие деньги при этом сохранить и эластичность мотора
и экономичность + увеличить динамику...

Валы это овощная тема, либо спорт. В городе с валами по пробкам делать нех.
В городе все решают фазавращатели...

[pashan]

Спасибо Дэн, весьма информативно. я почти отказался от идеи с валами.
Смотри штатные валы по виду и так довольно широкие, а что если не менять фазы а просто увеличить подъём при этом не присаживать клапана, а просто заказать дюраливые тарелки с роспуском пружин и нанести циковки на поршни, по идеи это не даст появлению смыкания пружин клапанов да и эфект подвивания сдвинется на совсем высокие обороты, по идеи на низах не должно отразиться. перекрытие не изменится, следовательно шестерни можно оставить штатные.
думаю надо просто посчитать пропускную способность паука в самом узком месте к пропускной способности клапанов при штатном подъёме и станет понятно имеет ли смысл его увеличивать. как думаеш? иди же это все бред?

[Auditor]

потрогав поршни, ты изменишь геометрию камеры сгорания. А это может серьезно отразиться на работе мотора вцелом, причем неизвестно каким образом - надо считать.

[sahalin65]

Auditor, не Макс, тут не так критично, ну изменишь ты степень сжатия с 9,0 до 8,9/8,8...

pashan, Если бы было все так просто, замарачивались бы некоторые на этом форуме (не будем показывать пальцем) с заменой клапанов и седел.

Ты предлагаешь тарелки с роспуском пружин под большое открытие клапана,
почему не получиться?:
1. Рокер у нас имеет такое строение, что на другую тарелку он ляжет всей плоскостью,
вместо того что бы давить на торец клапана. Рассухаривания клапанов тут не избежать.
Если менять рокера/клапана/тарелки, то это уже не бюджет.

2. Если просадить сами пружины, (фрезернуть голову под м/с колпачком) т.е. распустить их,
то преднатяг их уменьшиться и на высоких оборотах клапанам (даже с облегченными тарелками)
станет сложно отслеживать профиль кулачка распредвала.
Тем самым подвисание клапанов сместиться в сторону низких оборотов.
И уже на 7/7,5 тыс.об. возможен упадок сил и момента...

3. Даже если ты увеличишь подъем клапана на 3мм проточишь поршня, то наполняемость цилиндров
увеличится на столько не существенно, относительно $ затрат и времени.

4. При таком подъеме сток компенсаторы не справятся их раб. ход ограничен.
Если ставить цельнометалические, то появляется необходимость каждые 10 тыс/км
проверять/регулировать клапана. Каждый раз точить новый дорого,
а делать регулируемые вообще космос...

5 При большом подъеме сток рокер (кот. коромысло с роликом) на больших оборотах слетит.
Т.к. конструкция у него бестолковая и доп. крепеж не предусмотрен.
Высокий подъем кулачка потянет за собой необходимость менять сток рокера на доработанные
с доп креплением как у Хендай или МБ.

Вывод:
Казалось бы такая безобидная процедура как замена распред. вала, вполне очень бюджетная и
многообещающая в плане прибавке мощности, вынуждает вкладывать и вкладывать бабло, внося все новые
и новые изменения в конструкцию двигателя... И чем больше этих изменений призванных повысить
мощность двигателя тем менее ресурсоемким он становиться.

А вся эта приобретенная мощь настолько сомнительна, что в итоге многие начинающие тюнеры
бросают/распродают свои проекты так и не доведя их до ума, потому как затраченное время и
финансовые вложения уже не приносят того удовольствия и не вызывают той эйфории как в
первый раз возникшая идея:
- А что будет если поставить злые валы???
Если тазы начинают так валить, я представляю как повалит тогда веер...

Но, разочарование от незавершенного проекта и впустую потраченных денег длиться намного дольше,
чем радость от бюджетного тюнинга...

P.S. Я не в коем случае не отговариваю и не навязываю свой взгляд на доработку ДВС и т.д.
На форуме как и в жизни, выслушай всех, а сделай по своему.

[pashan]

В итоге все сходится к методу научного "Тыка" , отложем пока валы в сторону.
тоесть, цель большего поднятия клапана - это увеличение пропускной способности.
отсюда следует что можно для начала попробовасть
1)увеличить диаметр впускных и выпускных седел при штатных клапанах.(поднять наполнение и продувку)
2)фрезернуть гбц 1-2мм ( для уменьшения камеры сгорания по отношению к обьему цилиндра и поднятия степени сжатия) что приведет к детонации
3)в камере сгорания ГБЦ сделать выемку 1-2мм( тоесть нарушить геометрию, и из за этого смесь будет воспламеняться постепенно) это исключит детонацию.
Дэн, что скажешь? повышение степени сжатия позволит лить высокоактановый бенз типо 102-105)
сейчас на 105 бензе машина не едет вообще, и ДВС работает через 1 весьма популярное для нашей страны место.

[Auditor]

я тебе скажу, а Ден поправит.

1. Увеличение диаметра впускных и выпускных КЛАПАНОВ (с сохранением пружин и тарелок сток)
2. не трогать камеру сгорания, не менять СЖ, а работать над давлением наддува и топливными картами (проще говоря обеспечивать по топливу нормально и прошивать, т.к. наш мотор в первую очередь задушен не железом, а электроникой)
3 читай пункт 2.

ПС не надо тюнить турбомотор как атмо. Тут другая специфика.

переход на TD04 намного проще и доступнее по деньгам, чем доработка гбц. Машины, настроенные на них, дают хорошие 430-450 л.с. на 98-м бензине с заправки, если есть желание и возможность использовать 102-105 бенз - можно под него сделать отдельную прошивку и на нем тот же конфиг по железу даст еще больше перфоманса. Т.к. тюнинг связаный с бустапом всегда упирается в детон.

Ты пойми... тронув железо движка, ты навсегда и бесповоротно изменишь его характеристики. А сделав нормальную прошивку и правильно управляя бустом, ты получишь универсальный вариант. От "тошню на 92-м" до "аццки жгу на 105-м, разрывая всех вокруг"

Еще один способ отодвинуть детонацию - водометанол. Тоже весьма бюджетный и эффективный способ.

Пашан, вопрос: у тебя сейчас веер сток? наддув 0.65, турбы сток и т.д.? Просто ты жалуйешься что оно на 102-м неедет...

[sahalin65]

Да куле тут поправлять, так и есть...

[BRIAN]

так всегда говорилось...в турбо нужно дуть....

[Davinchy]

pashan, послушай умных людей. Ты хочешь получить какие то силы( какие ,кстати?) вмешиваясь в железо,которое вполне способно выдать под 500 сил. Какой в этом смысл?
Просто позаниматься ,чем то интересным для себя? Ну тогда удачи,это дорогое хобби,так то.
Имея столько лишнего бабла ,я бы в автоспорт пошёл и дубасил на 8ке в ралли)))